Σχετικά με τον νέο κόσμο, την κυριαρχία και την ψηφιακή οικονομία

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, εξήγησε τι είναι η ψηφιακή οικονομία. Ακόμη και πριν από 20-30 χρόνια, πολλοί φαντάζονταν έναν υπολογιστή ως μια πολύ μεγάλη αριθμομηχανή. Και τώρα, ξαφνικά, η ψηφιακή οικονομία. Αλλά η οικονομία στην πραγματικότητα αποτελείται από αριθμούς. Ποια είναι λοιπόν η ουσία αυτού του όρου;

Herman KLIMENKO, Πρόεδρος του Ταμείου Ανάπτυξης Ψηφιακής Οικονομίας. Ξέρετε, υπάρχουν πολλοί ορισμοί. Πριν από πέντε χρόνια, όταν το κράτος αντιμετώπισε επιτέλους το Διαδίκτυο κατάματα, και έγινε σαφές ότι δεν ήταν πλέον χώρος αναψυχής, αλλά μια νέα πραγματικότητα, δημιουργήθηκε το Ινστιτούτο για την Ανάπτυξη του Διαδικτύου. Και έτσι έχουμε την πρώτη μας συνάντηση. Λέω: «Παρακαλώ προσκαλέστε την Κεντρική Τράπεζα στη συνεδρίαση». Ο Vyacheslav Viktorovich Volodin, ως εκπρόσωπος των αρχών στη συνάντηση, με ρωτά με έκπληξη: «Γιατί; Είναι το Διαδίκτυο!». Λέω: «Περίμενε, περίμενε, δεν είμαστε πολύ καιρό το Διαδίκτυο, μπήκαμε λίγο στο τραπεζικό σύστημα, λίγο μπήκαμε στην ιατρική, λίγο στη διαχείριση»

Η «ψηφιοποίηση» είναι η διαδικασία μεταφοράς της ανάπτυξης και της λήψης αποφάσεων από τους ανθρώπους στον υπολογιστή - στο λογισμικό. Επιτρέψτε μου να εξηγήσω χρησιμοποιώντας το παράδειγμα της υπηρεσίας Ταξί. Κυριολεκτικά πριν από 5 χρόνια, υπήρχαν 6.000 οδηγοί ταξί και 300 αποστολείς στη Μόσχα. Για να καλέσετε ένα ταξί, έπρεπε να καλέσετε έναν ειδικό αριθμό και να παραγγείλετε ένα αυτοκίνητο από τον αποστολέα. Αυτά τα 300 δωμάτια ελέγχου απασχολούσαν κατά μέσο όρο 20 άτομα: αποστολείς, διευθυντής, λογιστής, καθαρίστριες, ασφάλεια. Δηλαδή σε 300 αποστολείς εργάζονταν 6.000 άτομα, που εξυπηρετούσαν 6.000 ταξιτζήδες. Δεν χρειάζεται να εξηγήσουμε την εμπορική αποτελεσματικότητα μιας τέτοιας δομής. Κάτω από τον πάτο! Ψηφιοποίηση λοιπόν είναι όταν 60 χιλιάδες οδηγοί ταξί εξυπηρετούνται, υπό όρους, από ένα δωμάτιο ελέγχου, προγραμματιστές Yandex. Και 5000 άτομα περιττά για την επιχείρηση ταξί πετούν αμέσως έξω από αυτό. Αυτό βέβαια είναι οδυνηρό για όλους όσους έχουν συντομευτεί. Αυτό είναι απώλεια εργασίας. Αβεβαιότητα και αβεβαιότητα για το μέλλον. Αλλά η αποτελεσματικότητα και η κερδοφορία της επιχείρησης πετά αμέσως! Επομένως, μπορείτε πλέον να συναντήσετε τον όρο όχι «ψηφιακή οικονομία», αλλά «ψηφιακό στρατόπεδο συγκέντρωσης». Από τη μία πλευρά της κλίμακας, η ψηφιοποίηση είναι μια δραματική αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας. Μέχρι το απόλυτο. Με την αφαίρεση της διοικητικής τάξης. Πρακτικά απουσιάζει κατά την ψηφιοποίηση. Από την άλλη - η μείωση συγκεκριμένων ατόμων, η ανεργία σε όλο το φάσμα των επαγγελμάτων που έχουν πρόσφατα ζήτηση. Έδωσα ένα παράδειγμα - μια υπηρεσία ταξί, αλλά μετά μπορείτε να προσθέσετε εδώ κατασκευές, εμπόριο, βιομηχανία - οτιδήποτε! Η ψηφιοποίηση αφαιρεί από το σύστημα παραγωγής και τις επιχειρηματικές σχέσεις τη γραφειοκρατική τάξη, τους λεγόμενους διευθυντές γραφείου. Ακόμη και σε φαινομενικά μακρινούς τομείς όπως η εκπαίδευση, η δημοσιογραφία, ακόμη και η συγγραφή. Στην ιδανική περίπτωση, θα υπάρχει μόνο ένα άτομο - ο κατασκευαστής του προϊόντος και ένας υπολογιστής - το περιβάλλον λογισμικού. Φυσικά, αυτό είναι ακόμα μελλοντολογία και φαντασία, αλλά αυτό που είναι κυριολεκτικά έξω από την πόρτα. Πείτε το Skynet αν θέλετε. Αυτό είναι αν μιλάμε με όρους ιστορίες τρόμου. Αν και η αλήθεια βρίσκεται και σε αυτή την ιστορία. Πράγματι, η ψηφιοποίηση χτυπά σχεδόν τελείως ένα στρώμα αξιωματούχων, τους οποίους έχουμε συνηθίσει στο πέρασμα των αιώνων και χωρίς τους οποίους δεν μπορούμε απολύτως να φανταστούμε τη ζωή μας. Πάρτε, για παράδειγμα, τα πολυλειτουργικά κέντρα για την παροχή δημόσιων υπηρεσιών στην πόλη της Μόσχας - το MFC. Προηγουμένως, έπρεπε να αναζητήσετε χρόνο, να πάτε στο κατάλληλο γραφείο, να κάνετε ουρά για έναν υπάλληλο για να δημιουργήσει την κατάλληλη βάση δεδομένων και, έχοντας βρει τις πληροφορίες που χρειάζεστε, να φτιάξετε ένα έγγραφο για εσάς με το δικό σας χέρι, για παράδειγμα, ένα αντίγραφο ο τίτλος σε οικόπεδο. Εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι μόνο στη Μόσχα υπηρέτησαν ως «χαρτοπαρασκευαστές». Τώρα, για να λάβετε ένα τέτοιο πιστοποιητικό, δεν χρειάζεται να φύγετε καθόλου από το σπίτι σας - απλώς μεταβείτε στον ιστότοπο των κρατικών υπηρεσιών μέσω Διαδικτύου και παραγγείλετε τα πιστοποιητικά που χρειάζεστε και το πρόγραμμα τα προετοιμάζει για εσάς. Τα παντα! Πολλές δεκάδες χιλιάδες γραφειοκράτες αποκόπτονται αμέσως από το «σύστημα». Αυτό εξοικονομεί χρόνο και εξοικονομεί προϋπολογισμό. Ταυτόχρονα όμως πρόκειται για χιλιάδες ανθρώπους που μένουν χωρίς δουλειά.

Επομένως, επιστρέφοντας στο ερώτημά σας - η ψηφιοποίηση της οικονομίας είναι το όνειρο όλων των οικονομολόγων - η μέγιστη παραγωγικότητα της εργασίας. Αλλά το φιλοσοφικό ερώτημα είναι - είναι απαραίτητο να το επιτύχουμε; Οι μέτοχοι των εταιρειών που ασχολούνται, ας το ονομάσουμε yuberization, φυσικά, «για». Και οι άνθρωποι που κοιτάζουν τις δικές τους προοπτικές στην «ψηφιακή κοινωνία» δεν τις βλέπουν όλοι ως ρόδινες. Και εδώ χρειάζεται μια ορισμένη ισορροπία …

Vladislav SHURYGIN. Θυμόμαστε πολύ καλά τους Λουδίτες από την ιστορία. Καταστροφείς μηχανών. Πίστευαν ότι η μηχανή είναι το όπλο του διαβόλου, ότι τους κάνει ζητιάνους. Δηλαδή, η ανθρωπότητα έχει ήδη αντιμετωπίσει ένα παρόμοιο πρόβλημα. Δεν θα προκύψει ανάλογο κίνημα τώρα; Αυτοί που είναι κατά της ψηφιοποίησης, που τους στερεί τη δουλειά και το μέλλον; Σε ποιο βαθμό είναι έτοιμη η ανθρωπότητα να επιβιώσει από την ψηφιοποίηση;

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Ίσως αυτό είναι ένα από τα βασικά ερωτήματα - πώς θα περάσει η ανθρωπότητα από αυτό το μεταβατικό στάδιο. Φυσικά δεν θα είναι εύκολο. Η βελτιστοποίηση έχει αντικαταστήσει τις θέσεις εργασίας εκατομμυρίων ανθρώπων. Μάλιστα, κατέστρεψε εκατοντάδες επαγγέλματα κύρους στο πρόσφατο παρελθόν. Και το ερώτημα των ερωτήσεων - θα βρει δουλειά η νέα μας οικονομία για αυτούς τους ανθρώπους; Όσο βρίσκει δουλειά, μπορούμε να το δούμε αυτό στη σημερινή ιστορία του COVID, αποκλειστικά με κούριερ. Οι συνάδελφοί μου στον κλάδο των ταχυμεταφορών δεν απολαμβάνουν τη ζωή αυτές τις μέρες. Απλώς μια εξαιρετικά υψηλής ποιότητας ομάδα έρχεται σε αυτούς τώρα: σερβιτόροι, διευθυντές πωλήσεων, γυμναστές, baristas. Ενώ αυτές είναι οι συνθήκες της επιδημίας. Αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι αυτές οι διαδικασίες θα συνεχίσουν να αναπτύσσονται. Η νέα πραγματικότητα, η ψηφιακή οικονομία, θα δημιουργήσει νέα ζήτηση και νέες τροχιές σταδιοδρομίας. Για παράδειγμα, πώς γίνεσαι ο καλύτερος barista; Πριν από τον κορωνοϊό, υπήρχαν απλώς ένας τεράστιος αριθμός καφέ στη Μόσχα, σχεδόν 17.000, όπου απλώς έριχναν καφέ σε ένα ποτήρι. Και νεαρά παιδιά δούλευαν εκεί, έφτιαχναν καφέ. Παλαιότερα, στη σοβιετική εποχή, ποια ήταν η ιστορία; Εγώ ο ίδιος δούλευα ως σερβιτόρος όταν έπρεπε να εξοικονομήσω χρήματα. Η εργασία ήταν προσωρινή. Είναι ακόμα προσωρινό σήμερα, και πολλοί baristas έχουν σχολικά βιβλία κάτω από τον πάγκο. Αλλά καθώς η ψηφιοποίηση προχωρά, η εξαφάνιση ολόκληρων ομάδων επαγγελμάτων, η καριέρα ενός barista μπορεί να αποδειχθεί πραγματικό μονοπάτι. Και ένα εγχειρίδιο ανώτερων μαθηματικών, για παράδειγμα, θα αντικαταστήσει ένα βιβλίο αναφοράς για τις ποικιλίες καφέ και μια συλλογή από συνταγές καφέ. Τώρα μπορεί να φτιάξει 16 είδη καφέ. Γάλα σόγιας, διπλό ψητό, latte, καπουτσίνο και ούτω καθεξής. Αυτό είναι ένα χρήμα, ένα επίπεδο καριέρας. Και ο barista καταλαβαίνει ότι όταν θα μπορέσει να παρασκευάσει 32 είδη καφέ και θα συνεχίσει να κάνει σχέδια στην επιφάνεια του καφέ, για παράδειγμα, από την Kamasutra, τότε θα περάσει σε ένα άλλο επίπεδο, σε ένα πιο διάσημο καφέ. Και δεν θα έχει πλέον 50 χιλιάδες, αλλά 70 χιλιάδες μισθούς. Αυτή θα είναι η επαγγελματική πορεία…

Θέλαμε να γίνουμε πρώτα προγραμματιστές, μετά επικεφαλής του τμήματος προγραμματισμού και επικεφαλής ινστιτούτων. Όμως στη νέα πραγματικότητα, αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχουν προϊστάμενοι του τμήματος προγραμματισμού. Αν δούμε το παράδειγμα των οδηγών ταξί. Υπάρχει οδηγός ταξί και το κριτήριο ανάπτυξής του είναι τα μόρια που αμείβεται. Και αυτά τα σημεία μετατρέπονται στο γεγονός ότι έχει ένα έξυπνο σύστημα, κάποιου είδους μοναδικότητα, το Skynet, επειδή είναι πιστός στο σύστημα, δεν κάνει λάθη, δεν σπάει την ταχύτητα και δίνει περισσότερες καλές εντολές. Οι κούριερ έχουν την ίδια ιστορία. Και έτσι η επαγγελματική τους ανάπτυξη προσανατολίζεται εκεί. Το θεωρούν φυσιολογικό. Για μένα, αυτό μπορεί να είναι άγριο. Καταλαβαίνω όμως πολύ καλά ότι οι θέσεις των αρχηγών σκοτώνονται. Δεν υπάρχουν πλέον διαχειριστές ταξί που θα μπορούσαν να διανείμουν, να φτιάξουν ένα δίκτυο διανομής για το σωστό φορτίο των οδηγών ταξί. Επειδή ο υπολογιστής το αντιμετωπίζει αυτό, όχι μόνο είναι καλύτερο, όχι μόνο είναι πιο γρήγορο, αλλά δεν αρρωσταίνει και το κάνει διαδικτυακά. Αυτή είναι η ψηφιακή μας οικονομία.

Vladislav SHURYGIN. Είναι σαφές. Και όμως, δεν αναδύεται ένας νέος Μεσαίωνας ως αποτέλεσμα όλων αυτών; Με τις «συντεχνιακές» παραδόσεις του, αυστηρά καθορισμένες τάξεις. Όταν ο γιος ενός barista μπορεί να είναι μόνο barista, και ο γιος ενός εισαγγελέα μπορεί να είναι μόνο ένας εισαγγελέας; Οι άνθρωποι ειλικρινά φοβούνται αυτό. Υπάρχει μια τέτοια παγκόσμια φοβία που δισεκατομμύρια άνθρωποι θα χάσουν τη δουλειά τους, θα υποδουλωθούν από τις μηχανές και θα μπουν σε ένα είδος ψηφιακού στρατοπέδου συγκέντρωσης…

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Και πριν από αυτό, ευθύς, δεν ήταν σκλάβοι; Ξέρεις, μόνο το είδος της υποδούλωσης θα αλλάξει. Προηγουμένως, ήταν ένα άτομο - ο ιδιοκτήτης, το αφεντικό, ο κύριος, το αφεντικό, η γραφειοκρατία γενικά. Και τώρα το περιβάλλον λογισμικού. Θα υπάρχει Yandex αντί για γραφειοκράτες. Ποια είναι η διαφορά τότε;

Vladislav SHURYGIN. Σε κάθε περίπτωση, ο κόσμος φοβάται

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Φοβούνται γιατί δεν καταλαβαίνουν. Ένας "ζωντανός" ιδιοκτήτης είναι πάντα χώρος για οποιαδήποτε ανομία και ένα πρόγραμμα είναι πάντα ένας αλγόριθμος. Και το πρόγραμμα για έναν barista ή έναν οδηγό ταξί θα το φροντίσει πολύ πιο αποτελεσματικά από ένα "ζωντανό" αφεντικό απλώς και μόνο επειδή είναι "εγγεγραμμένο" για μέγιστη απόδοση. Το πρόγραμμα θα παρακολουθεί την υγεία του εργαζομένου όχι για να τον σπρώξει, αλλά για να εργάζεται καλύτερα. Ήδη, προγράμματα παρακολουθούν τους οδηγούς ταξί. Τι είδους εκμετάλλευση υπήρχε κάτω από ένα «ζωντανό» αφεντικό; «Ψυχική» εκμετάλλευση - χρειάζεσαι χρήματα; Λοιπόν, δούλεψε σε 2 βάρδιες, σε 3 βάρδιες, μέχρι να αποκοιμηθείς στο τιμόνι και να πετάξεις κάτω από το KamAZ ή να πάθεις εγκεφαλικό. Και θα βρούμε καινούργιο εκεί! Και η υπηρεσία φροντίζει τον οδηγό ταξί, οι αλγόριθμοι φροντίζουν να μην δουλεύει υπερβολικά το άτομο. Για να εργάζεται όχι περισσότερο από 8 ώρες την ημέρα, να κάνει διαλείμματα από τη δουλειά, ώστε να παρακολουθεί την υγεία του. Γιατί ένας έμπειρος, απροβλημάτιστος, ξεκούραστος ταξιτζής έχει μεγάλο κέρδος.

Vladislav SHURYGIN. Αποδεικνύεται ότι η ψηφιοποίηση αλλάζει τη μεταφυσική της ανθρώπινης ανάπτυξης. Ο ρόλος και ο χώρος της εκπαίδευσης αλλάζει. Πώς μεγαλώσαμε; Η εκπαίδευση είναι ένα μέσο για να μπορείς να καταλάβεις μια συγκεκριμένη κοινωνική θέση σε έναν συγκεκριμένο κοινωνικό όροφο. Και υπήρχαν πολλοί από αυτούς τους ορόφους λατομείων. Τι νόημα έχει, λοιπόν, η εκπαίδευση σε μια εποχή που η καριέρα στη ζωή γίνεται αυτή του barista;

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ … Εδώ αξίζει να ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι η τριτοβάθμια εκπαίδευση μας άλλαξε ριζικά τη λειτουργία της μέσα στις δεκαετίες. Πόσο τοις εκατό των αποφοίτων πανεπιστημίου συνεχίζουν να εργάζονται στις ειδικότητες τους; Εάν δεν παίρνετε ιατρικά πανεπιστήμια, περίπου το 37% Γιατί; Διότι, για τουλάχιστον τρεις γενιές, το πανεπιστήμιο ήταν η «πανοπλία» από τον στρατό και η πηγή του κύρους του κατόχου της «ανώτατης εκπαίδευσης». Ξέρετε ότι καμία άλλη χώρα στον κόσμο δεν έχει τόσους πτυχιούχους πανεπιστημίων ανά χίλια όσο η δική μας. Και τα δύο τρίτα αυτών των διπλωμάτων είναι απλώς «κρούτες» που μαζεύουν σκόνη στα οικογενειακά αρχεία. Και πού πηγαίνει σήμερα ένας απόφοιτος ενός παιδαγωγικού πανεπιστημίου ή, για παράδειγμα, ενός μηχανικού; Στο σχολείο και στο εργοστάσιο; Μόνο ένα συγκεκριμένο ποσοστό, και οι υπόλοιποι πηγαίνουν εκεί που πληρώνουν περισσότερα. Πριν από την επιδημία, σε οποιοδήποτε σαλόνι που πουλούσε ξένα αυτοκίνητα κύρους, μπορούσε κανείς να βρει ένα σωρό πτυχιούχους πανεπιστημίου που δεν είχαν καμία σχέση με την πώληση αυτοκινήτων. Το ίδιο συμβαίνει και στα γραφεία μεγάλων εμπορικών εταιρειών.

Στη δεκαετία του '90, αποφοιτούσαμε ετησίως 20.000 δικηγόρους και 20.000 επαγγελματίες υγείας. Έχουν περάσει τριάντα χρόνια. Ποια πιστεύετε ότι είναι η εικόνα τώρα;

Vladislav SHURYGIN. Νομίζω ότι υπάρχουν πολύ λιγότεροι δικηγόροι…

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Ο αριθμός των δικηγόρων μόλις αυξήθηκε, τώρα αποφοιτούμε 150.000 δικηγόρους. Και ακόμα αποφοιτούμε 20.000 γιατρούς. Επειδή για να ξεκινήσει ένα πανεπιστήμιο ιατρικής χρειάζονται πολύ σοβαρές επενδύσεις, αυτή είναι μια ποιοτικά διαφορετική εκπαίδευση. Και το πιο σημαντικό, η ιατρική χρειάζεται αυτούς τους πολύ 20.000 πτυχιούχους ετησίως. Υπάρχουν χώροι για αυτούς, υπάρχει δουλειά. Αλλά με τους δικηγόρους όλα είναι διαφορετικά - πάρε ένα δίπλωμα και πήγαινε και στις τέσσερις κατευθύνσεις.

Και εδώ η ψηφιοποίηση απλώς βάζει έναν νέο μπροστά στην πραγματικότητα - είτε έχεις ένα επάγγελμα και έχεις ζήτηση σε αυτό είτε είσαι απλά περιττός στο νέο σύστημα σχέσεων «περιβάλλον προσώπου - λογισμικού». Και τότε όλα μπαίνουν αμέσως στη θέση τους. Τα αγόρια θυμούνται αμέσως ότι μπορούν να πάνε να δουλέψουν ως σερβιτόρος και να κερδίσουν αρκετά καλά χρήματα, παρεμπιπτόντως. Μπορείτε να πάτε σε ένα συνεργείο αυτοκινήτων, όλα τα αγόρια αγαπούν τα αυτοκίνητα και, παρεμπιπτόντως, είναι επίσης πολύ καλό να βγάλετε χρήματα σε 2 χρόνια.

Έτσι το "ψηφιακό" εδώ εισάγει μια τεράστια νέα ιστορία. Σχετικά με τη δουλειά του barista. Ας εννοούμε τη δουλειά των barista ως μια ποικιλία από απλές ιστορίες που πληρώνονται αρκετά. Μια τέτοια κλασική καταναλωτική κοινωνία, όταν ένας άνθρωπος μπορεί, ενώ εργάζεται ως σερβιτόρος ή μηχανικός αυτοκινήτων, να κάνει παιδιά, να βγάλει υποθήκη. Αλλά τότε θα έχει έναν γιο που θα κληρονομήσει τη δουλειά του σερβιτόρου και θα συνεχίσει να πηγαίνει… Αυτό, παρεμπιπτόντως, δεν είναι τόσο κακό όσο φαίνεται. Γιατί έχουμε πρόβλημα στη χώρα μας ότι έχουμε δυναστείες δικηγόρων, αλλά όχι δυναστείες κλειδαράδων. Αυτή δεν είναι μια τιμητική ιστορία.

Vladislav SHURYGIN. Μου φαίνεται ότι η διαμάχη μας για το μέλλον της εκπαίδευσης στην ψηφιακή οικονομία εξακολουθεί να καταλήγει σε μια κοσμοθεωρητική διαμάχη σχετικά με το νόημα της εκπαίδευσης στον 21ο αιώνα. Σχετικά μιλώντας, γιατί ένας barista χρειάζεται τριγωνομετρία ή αστρονομία; Ή την ιστορία του Αρχαίου Κόσμου; Ή κληρονομικός υδραυλικός; Δεν θα αποδειχτεί ότι με ένα τέτοιο εκπαιδευτικό σύστημα, δημιουργούμε ένα είδος ψηφιακού στρατοπέδου συγκέντρωσης. Ή ο νέος Μεσαίωνας με τα κτήματα του, του οποίου το πλαίσιο είναι καθορισμένο και αμετάβλητο;

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Θα πάμε τώρα σε μια καταπληκτική διαμάχη, όπου υπάρχουν επιχειρήματα, αφενός για στενή εξειδίκευση, αφετέρου για ευρεία εξειδίκευση. Αλλά ας περάσουμε από το απόλυτο καθήκον της εκπαίδευσης. Για το κράτος, το καθήκον δεν είναι ένας νεαρός άνδρας που ήρθε από κάποιο Latyrkin να μπει στο Αρχιτεκτονικό Ινστιτούτο της Μόσχας, να ξεμάθει και να δημιουργήσει περισσότερα από ένα όμορφα σπίτια στην Tverskaya. Και έτσι που γύρισε πίσω στο Λατύρκινο και έχτισε εκεί μια γέφυρα για πολύ καιρό. Ελάτε από την περιοχή στο κέντρο, μελετήστε, επιστρέψτε και ζήστε μια γεμάτη ζωή εκεί, ανεβάστε την περιοχή. Και έχουμε το αιώνιο πρόβλημα των τριών σωματοφυλάκων. Θυμηθείτε, από τους τρεις σωματοφύλακες, μόνο ο ένας -ο τέταρτος- ο ντ' Αρτανιάν ήταν πολύ περήφανος για τη Γασκωνία του. Εδώ είμαστε κι εμείς - ένα άτομο ξεσπά από το Τβερ ή το Τομσκ, εγκαθίσταται στη Μόσχα και τώρα είναι "Μοσχοβίτης", επιπλέον, με αποτροπιασμό και αηδία για την "επαρχία" που τον γέννησε. Σήμερα οι άνθρωποι προσπαθούν να αφαιρέσουν αμέσως τον περιφερειακό τους χαρακτήρα, να τον ξεχάσουν και να μην επιστρέψουν ποτέ εκεί. Και αυτό οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο γεγονός ότι στις περιφέρειες σήμερα δεν υπάρχουν προϋποθέσεις για κανονικές σπουδές και εργασία. Ότι το χάσμα στο βιοτικό επίπεδο είναι πολύ μεγάλο μεταξύ της Μόσχας και, για παράδειγμα, του Κουρσκ. Και το καθήκον της «ψηφιοποίησης» είναι να εξομαλύνει αυτό το πρόβλημα. Καταλαβαίνω ότι αυτό δεν ακούγεται πολύ ωραίο, αλλά η ψηφιοποίηση που εισήχθη στις περιφέρειες δίνει στη χώρα μια ευκαιρία… Συστηματικά, μπορούμε να βελτιώσουμε δραματικά την ποιότητα της εκπαίδευσης.

Vladislav SHURYGIN. Τότε πες μου ποιον θέλεις να μεγαλώσεις…

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. … Όταν δουλεύαμε με γιατρούς, έλεγαν συνέχεια: «Θέλετε να μας κρατήσετε στα νήματα της τεχνητής νοημοσύνης (AI), των νευρωνικών δικτύων…» Και απαντούσαμε: «Όχι! Θέλουμε απλώς να ζήσουμε!». Λοιπόν, εγώ προσωπικά, ως άνθρωπος, θέλω να έρθω στο ιατρικό κέντρο και για να ήταν εκεί, όχι όπως τώρα, όταν πρέπει να κλείσετε ραντεβού με κάθε γιατρό, να τους παρακάμψετε όλους έναν έναν, αλλά, αν ζείτε στις επαρχίες, τότε επίσης πηγαίνετε κάπου σε μια μεγάλη πόλη για συμβουλές. Νωρίτερα, όταν ο Τσέχοφ ήταν γιατρός, οι άνθρωποι κατέφευγαν σε αυτόν: «Άντον Πάβλοβιτς, επειγόντως! Κάτι της Agafya πήδηξε έξω και αρρώστησε». Και τι είπε: "Λάγκωσε το άλογο, πάμε να κοιτάξουμε …" Ή "Φέρε την Αγάφια εδώ, πώς είναι χωρίς εξέταση πλήρους απασχόλησης;" Σήμερα είναι 2020, έχετε αξονική τομογραφία, μαγνητική τομογραφία, εξετάσεις αίματος, υπερηχογράφημα. Εσείς, γενικά, δεν χρειάζεστε την Agafya μπροστά στα μάτια σας σήμερα, ειλικρινά μιλώντας. Μόνο σε ενοχλεί. Γιατί η αισιοδοξία του ή, αντίθετα, η απαισιοδοξία εμποδίζει τον γιατρό να αξιολογήσει αντικειμενικά τα δεδομένα. Και όταν μπήκαμε στην ιατρική, μας κατηγόρησαν ότι θέλαμε να χειραγωγήσουμε τους γιατρούς, να τους βάλουμε υπό τον έλεγχο μιας άψυχης μηχανής. Όταν όμως ένας όγκος και το μέγεθός του αποκαλύπτονται στην αξονική τομογραφία, ο γιατρός για κάποιο λόγο εμπιστεύεται το μηχάνημα. Και η «εξωκεντρική» ιατρική είναι κατά κάποιο τρόπο ταμπού… Η ψηφιοποίηση είναι ένα εργαλείο. Μπορεί να βοηθήσει και μπορεί να βλάψει. Όλα εξαρτώνται από το ποιος είναι στα χέρια ποιανού είναι. Όπως ένα επιτραπέζιο μαχαίρι, είναι απλώς ένα μαχαίρι. Κάποιοι από αυτούς τους κόβουν το ψωμί, και κάποιος τους κόβει το κεφάλι. Αλλά σε αυτή τη βάση, δεν απαγορεύουμε τα μαχαίρια. Πρέπει να μπορείτε να τα χρησιμοποιήσετε.

Vladislav SHURYGIN. Σε ποιο βαθμό είναι έτοιμη η Ρωσία για αυτήν την κούρσα ψηφιοποίησης του μέλλοντος, πού ανήκει η Ρωσία σε αυτήν; Πώς αξιολογείτε την κατάσταση αυτής της διαδικασίας;

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Ερώτηση για πέντε. Στην κοινή μας ψηφιακή ιστορία, πάντα λέγαμε ότι είμαστε υπέροχοι. Έχουμε Yandex, έχουμε Rambler, έχουμε Contact. Αλλά ταυτόχρονα, δεν υπάρχει ούτε μία από την εταιρεία μας στην κορυφή της ανταλλαγής … Λοιπόν, η Yandex είναι κάπου, αλλά δεν είμαστε στην πρώτη 10άδα. Και αυτό είναι το πρόβλημά μας. Εξακολουθούμε να είμαστε, ως συνήθως, προμηθευτές πνευματικού υλικού στη Δύση. Τώρα όμως άρχισαν να δίνουν υλικό και στην Ανατολή. Οι κάδοι δεν τελειώνουν εκεί. Το εκπαιδευτικό σύστημα είναι κατά κάποιον τρόπο εκπληκτικά χτισμένο. Και, ευτυχώς, σε αντίθεση με την Ευρώπη, για παράδειγμα, μας έχει μείνει τουλάχιστον λίγο για εμάς. Αλλά μένει μόνο αρκετά για να μιμηθεί κάποιος την ευτυχία, αλλά όχι αρκετά για να προχωρήσει. Σε οποιαδήποτε εταιρεία στον ξένο κόσμο μπορείτε να βρείτε τους Ρώσους προγραμματιστές μας. Και συνεχώς ψάχνουμε χώρο για ψηφιοποίηση, ζύγισμα, λογομαχία. Και αυτό είναι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματά μας. Δεν μπορούμε να αποφασίσουμε και χάνουμε χρόνο. Υπάρχει όμως η Κίνα εδώ και πολύ καιρό με την πολύ ξεκάθαρη στρατηγική της στον τομέα της ψηφιοποίησης. Υπάρχει η Αμερική με την πολύ ξεκάθαρη στρατηγική της. Και είμαστε εμείς που δεν έχουμε ενταχθεί πουθενά. Το αν μπορούμε να επιβιώσουμε μόνοι μας είναι ένα φιλοσοφικό ερώτημα αυτή τη στιγμή. Δεν το βάζουμε καν. Γιατί; Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα παράδειγμα. Για παράδειγμα, εσείς είστε υπουργός Ενέργειας, εγώ είμαι Υπουργός Βιομηχανίας. Και λέμε, ας φτιάξουμε ένα εργοστάσιο παραγωγής χυτοσιδήρου, το χρειαζόμαστε. Αλλά εσύ τον χρειάζεσαι στη Βόλογκντα και εγώ τον χρειάζομαι στο Λίπετσκ. Και μέχρι να συμφωνήσουμε, δεν θα υπάρχει φυτό. Και μπορείτε να συμφωνήσετε ατελείωτα - κανείς δεν μας οδηγεί πουθενά. Μπορεί ακόμη και να συνεχιστεί με τον επόμενο υπουργό, με τον επόμενο υπουργό. Μέχρι που ένας από εμάς τραβήξει. Σε αυτό το διάστημα, θα υπάρχουν ήδη πέντε εργοστάσια στην Κίνα! Γιατί όλες οι αποφάσεις εκεί έχουν ληφθεί εδώ και καιρό στον «ψηφιακό» χώρο, στον οποίο συνδέονται όλες οι δομές και όλα αυτά πηγαίνουν σε πραγματικό χρόνο. Εκεί η φράση «ένας χρόνος να σκεφτώ» είναι επιστολή παραίτησης, αλλά εδώ είναι γραφειοκρατική νόρμα. Θυμάμαι πολύ καλά όταν μας ήρθαν οι Κινέζοι πριν από περίπου δέκα χρόνια, τους δείξαμε τα κατορθώματά μας, τι μπορούμε να κάνουμε, και μας είπαν: "Φοβερό!" Στη συνέχεια κοίταξαν και έκαναν τα πάντα για τον εαυτό τους εδώ και πολύ καιρό, αλλά εμείς δεν κάναμε τίποτα, εξακολουθούμε να επιλέγουμε. Ακόμα γράφουμε έννοιες. Μόλις πρόσφατα, υιοθετήσαμε ένα πρόγραμμα για την ανάπτυξη της τεχνητής νοημοσύνης (τεχνητή νοημοσύνη) και ποιον είχε εντολή να εκτελέσει; Πιστεύετε ότι είμαστε άνθρωποι της πληροφορικής; Φυσικά και όχι! Πώς μπορούμε να μας εμπιστευτούν; Λεφτά είναι! Και δεν πειράζει που εδώ και δέκα χρόνια δεν έχουμε γεμίσει τίποτα που μας εμπιστεύτηκαν. Δεν πειράζει! Χρήματα πρέπει να δοθούν σε όσους «ξέρουν πώς» να τα διαθέσουν. Και το έδωσαν! Σε ποιον? Ταμιευτήριο της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Σκεφτείτε να θέσετε την ερώτηση! Ο Γκρεφ είναι υπεύθυνος για την τεχνητή νοημοσύνη. Και η Rosatom είναι υπεύθυνη για τους κβαντικούς υπολογιστές. Και είναι αμέσως ξεκάθαρο ότι τίποτα από όλα αυτά δεν θα βγει από αυτό. Απλά χάρη στην ιδεολογία αυτών των δομών! Τόσο η Sberbank όσο και η Rosatom είναι πολύ συντηρητικοί οργανισμοί. Τα καθήκοντά τους είναι πολύ απλά. Η Rosatom έχει ένα καθήκον - να μην εκραγεί. Και η Sberbank, για να είναι ασφαλή τα χρήματα των καταθετών. Όλη η τράπεζα είναι διαποτισμένη με τη λέξη «αξιοπιστία» από πάνω προς τα κάτω. Και η Rosatom είναι διαποτισμένη με τη λέξη "αξιοπιστία". Και ποια λέξη διεισδύει στον κλάδο της πληροφορικής; Ξέρεις πως? Λοιπόν, το λέγαμε «φτιαγμένο από σκατά και μπαστούνια», αλλά είναι απρεπές να το λέμε σε μια αξιοπρεπή κοινωνία. Επομένως, καταλήξαμε στη λέξη MVP, την ελάχιστη λύση εργασίας. Έρχεστε λοιπόν να δουλέψετε στην Google και πρώτα θα σας φέρουν και θα σας δείξουν στο νεκροταφείο της Google. Ένα νεκροταφείο αποτυχημένων αποφάσεων και έργων. Είναι σημαντικό. Γιατί σε αυτά τα νεκροταφεία μαθαίνουμε. Και θα έρθετε στο Yandex και είναι περήφανοι για τα νεκροταφεία τους …

Τώρα φανταστείτε ότι έρχεστε στη Rosatom και σας λένε: "Εδώ ήταν ένα μεγάλο Τσερνόμπιλ, εδώ ήταν ένα μικρό Τσερνόμπιλ…" Είναι γενετικά προσανατολισμένοι προς την αξιοπιστία και την ασφάλεια και επομένως δεν θα μπορέσουν να γεννήσουν κάτι επαναστατικό. Καθώς και τον Γκρεφ, τον οποίο προσωπικά σέβομαι βαθύτατα. Η τεχνητή νοημοσύνη και ένας Κβαντικός Υπολογιστής μπορούν να δημιουργηθούν μόνο από παιδιά με μυαλό στη μία πλευρά.

Αυτή είναι η απάντηση στο ερώτημα πού ανήκουμε. Είχαμε μια θέση, είχαμε μια ευκαιρία, αλλά τη χάσαμε. Πιο συγκεκριμένα, λίγο έλειψε να το χάσουν.

Vladislav SHURYGIN. Ποια είναι λοιπόν η θέση μας τώρα;

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Για την Κίνα και την Αμερική. Είναι άξιο - το τρίτο. Αλλά υπάρχουν μόνο τρεις θέσεις. Αυτό είναι πολύ σημαντικό να το καταλάβετε! Και σύντομα θα έρθει η στιγμή που θα μείνουν δύο θέσεις. Το τρίτο θολώνει συνεχώς, συγχωνεύεται με το γενικό υπόβαθρο, όπου κάθονται εκατό χώρες, που υστερούν στο ψηφιακό μέλλον και άρα εξαρτώνται.

Οι ίδιοι οι άνθρωποι θα παραμείνουν, ο Igor Matsanyuk δεν θα πάει πουθενά, ο Arkady Volozh δεν θα πάει πουθενά. Απλώς, όλο και περισσότερες υπηρεσίες που δημιουργούνται από εμάς θα πηγαίνουν εκεί που βρίσκονται οι δύο πρώτες. Φεύγει ήδη!

Vladislav SHURYGIN. Δηλαδή, οι εταιρείες μας μόλις αρχίζουν να ξεχύνονται στην Αμερική και την Cathay;

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Πιέζουμε τους εαυτούς μας από εδώ! Και αυτό είναι πολύ σημαντικό! Η Κίνα δεν μας νικάει, η Αμερική δεν μας νικάει. Εμείς οι ίδιοι ασχολούμαστε με την αυτοκαταστολή. Οι νόμοι μας, το σύστημα διακυβέρνησής μας. Ως αποτέλεσμα, άνθρωποι κάθονται εδώ, εταιρείες εργάζονται εδώ. Αλλά δεν λειτουργούν για τη Ρωσία. Τώρα παρέχουμε υπηρεσίες στους Γερμανούς, τους Κινέζους, δουλεύουμε για όλο τον κόσμο. Τώρα δεν υπάρχει σχεδόν καμία startup που να λειτουργεί για τη Ρωσία. Απλώς δεν έχουν ζήτηση εδώ.

Vladislav SHURYGIN. Μιλάμε για τη θέση μας στην ψηφιακή επανάσταση! Και υπάρχει ένα ερώτημα που σχετίζεται άμεσα με αυτό το θέμα. Ποια είναι η κατάσταση στον χώρο του «hardware» σήμερα; Οι πολέμιοι της τρέχουσας ψηφιοποίησης λένε ότι εργαζόμαστε σε υλικό που δεν κατασκευάζουμε μόνοι μας. Ότι όλοι οι ρούτερ, οι διακομιστές, τα τσιπ, οι κάρτες και οτιδήποτε άλλο είναι ξένα. Κι αν σταματήσουν να μας τα πουλάνε όλα αυτά, θα καταρρεύσουμε. Και τι θα οδηγήσει, τελικά, στην απώλεια της κυριαρχίας; Σε ποιο βαθμό μπορούμε να διατηρήσουμε την κυριαρχία μας στο πλαίσιο αυτής της ψηφιοποίησης;

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Μη ικανός. Δηλαδή, αν αύριο μας απαγορευτούν να εισάγουμε επεξεργαστές, διακομιστές, τότε όντως θα βρεθούμε σε βαθιά κρίση. Αλλά αυτός δεν είναι λόγος για να προσπαθήσετε να φτιάξετε το δικό σας με οποιοδήποτε κόστος. Τρέφω μεγάλο σεβασμό για τους συναδέλφους μου που προσπαθούν να λάβουν κάποιες αποφάσεις και, μάλλον, αυτό είναι απαραίτητο για μια ατομική βόμβα. Αλλά πρέπει ειλικρινά να παραδεχτούμε ότι στη σύγχρονη κοινωνία πρέπει να πάμε να αναζητήσουμε συμμάχους, σε ένα άτομο δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Υπάρχει μια έννοια - ο παγκόσμιος καταμερισμός εργασίας. Σήμερα, δεν υπάρχουν πρακτικά σύνθετα συστήματα στον κόσμο που να είναι 100% τοπικά τοποθετημένα σε μία χώρα. Οποιοδήποτε αμερικανικό, γερμανικό ή ιαπωνικό αυτοκίνητο θα έχει μια αναλογία κινεζικών ή κορεατικών εξαρτημάτων. Και οι εγχώριοι επεξεργαστές μας κατασκευάζονται σε κινεζικά και ταϊβανέζικα εργοστάσια. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Ίσως δεν χρειάζεται να εξαπατήσουμε τις αρχές και να πούμε ότι θα παράγουμε τους δικούς μας επεξεργαστές, αλλά να μας δώσουν άλλο ένα δισεκατομμύριο. Και έτσι υπάρχει ένας άλλος τρόπος, ο μόνος τρόπος, να παραχθεί κάτι που θα ανάγκαζε όλους τους άλλους να υπολογίσουν μαζί σας στη συνολική ισορροπία. Θα το θέσω έτσι, αν ήμασταν καλοί στο να πετάμε στο διάστημα, κανένας σκατά δεν θα μας εκβίαζε με επεξεργαστές τώρα. Αν αντί να απελευθερωθούν και να δαπανηθούν χρήματα σε επεξεργαστές, τα χρήματα θα δαπανηθούν στο διάστημα ή στους ίδιους νεότερους πλωτούς πυρηνικούς σταθμούς…

Vladislav SHURYGIN. Είναι λοιπόν δυνατόν να υπερασπιστούμε την κυριαρχία ή όλα χάνονται;

Χέρμαν ΚΛΙΜΕΝΚΟ. Ο όρος «κυριαρχία» είναι διαφορετικός σε διαφορετικές χρονικές στιγμές, πρέπει να συμφωνήσετε. Για παράδειγμα, κάποτε δεν υπήρχε διπλή υπηκοότητα. Λοιπόν, τι είδους κυριαρχία μπορεί να είναι εάν ο διευθυντής της τράπεζάς σας στη Ρωσία μπορεί να είναι πολίτης άλλου κράτους;Την ίδια στιγμή, ο ανενημέρωτος … Όταν φεύγει από τη Ρωσία, έχοντας κλέψει όλα τα χρήματα, ξαφνικά αποδεικνύεται ότι είναι πολίτης μιας χώρας που δεν προδίδει τους εγκληματίες της. Είναι κυριαρχία; Επομένως, για ποια κυριαρχία μιλάμε; Σχετικά με το ψηφιακό;

Πίσω το 2010, ο Πούτιν αποφάσισε να αντικαταστήσει τα εισαγόμενα προϊόντα με πλήρως εγχώρια. Αλλά γιατί η Microsoft εξακολουθεί να είναι σε υπολογιστές στην προεδρική διοίκηση, δεν ξέρω ο ίδιος, δεν έχω απάντηση σε αυτήν την ερώτηση, ήρθα όταν τα είπα όλα αυτά, με κοίταξαν ως τέτοιο … ξέρετε, ένα φρικιό. Τέτοια είναι η «ψηφιοποίησή» τους…