Ασθένειες της κοινωνίας του 20ου αιώνα: Έριχ Φρομ για τις αξίες, την ισότητα και την ευτυχία

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Δημοσιεύουμε μια αρχειοθετημένη ηχογράφηση συνέντευξης του Έριχ Φρομ, στην οποία ένας Γερμανός ψυχολόγος μιλά για τις ασθένειες της κοινωνίας του 20ου αιώνα, τα προβλήματα προσωπικότητας που αντιμετωπίζει στην εποχή της κατανάλωσης, τη στάση των ανθρώπων μεταξύ τους, τις αληθινές αξίες και τους κινδύνους που μας περιμένουν στην εποχή των πολέμων και των κρατικών χειρισμών.

Σχετικά με τη στάση ενός ατόμου μιας καταναλωτικής κοινωνίας προς την εργασία:

Μάικ Γουάλας: Θα ήθελα να μάθω τη γνώμη σας ως ψυχαναλυτής, τι συμβαίνει σε εμάς ως άτομα. Για παράδειγμα, τι θα έλεγες για το τι συμβαίνει σε έναν άνθρωπο, έναν Αμερικανό, σε σχέση με τη δουλειά του;

Έριχ Φρομ: Νομίζω ότι το έργο του είναι σε μεγάλο βαθμό χωρίς νόημα για εκείνον γιατί δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Γίνεται μέρος ενός ευρύτερου μηχανισμού - ενός κοινωνικού μηχανισμού που διέπεται από μια γραφειοκρατία. Και νομίζω ότι ένας Αμερικανός πολύ συχνά μισεί ασυνείδητα τη δουλειά του γιατί νιώθει παγιδευμένος, φυλακισμένος. Νιώθει ότι σπαταλά το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του, της ενέργειάς του, σε πράγματα που δεν του έχουν νόημα.

Μάικ Γουάλας: Του είναι λογικό. Χρησιμοποιεί τη δουλειά του για να βγάλει τα προς το ζην, άρα είναι άξια, λογική και αναγκαία.

Έριχ Φρομ: Ναι, αλλά αυτό δεν αρκεί για να κάνει έναν άνθρωπο ευτυχισμένο αν αφιερώνει οκτώ ώρες την ημέρα κάνοντας πράγματα που δεν έχουν κανένα νόημα ή ενδιαφέρον για αυτόν, παρά μόνο για να βγάλει χρήματα.

Μάικ Γουάλας: Αυτό είναι το θέμα. Είναι επίσης ενδιαφέρον να δουλέψεις με αυτό. Ίσως είμαι πολύ επίμονος, αλλά τι ακριβώς εννοείς; Όταν ένα άτομο εργάζεται σε ένα εργοστάσιο, για παράδειγμα, με ένα κλειδί μαϊμού, τι βαθύ νόημα μπορεί να είναι αυτό;

Έριχ Φρομ: Υπάρχει μια δημιουργική απόλαυση που απολάμβαναν οι τεχνίτες στον Μεσαίωνα και εξακολουθεί να επιβιώνει σε χώρες όπως το Μεξικό. Είναι η χαρά να δημιουργείς κάτι συγκεκριμένο. Θα βρείτε πολύ λίγους ειδικευμένους εργάτες που εξακολουθούν να το απολαμβάνουν αυτό. Ίσως είναι οικείο σε έναν εργάτη σε ένα χαλυβουργείο, ίσως σε έναν εργάτη του οποίου η εργασία περιλαμβάνει τη χρήση πολύπλοκων μηχανών - νιώθει ότι δημιουργεί κάτι. Αλλά αν πάρετε έναν πωλητή που πουλάει ένα προϊόν χωρίς καλό, νιώθει απατεώνας και μισεί το προϊόν του σαν … κάτι …

Μάικ Γουάλας: Μα εσύ μιλάς για άχρηστα αγαθά. Και αν πουλάει οδοντόβουρτσες, αυτοκίνητα, τηλεοράσεις ή…

Έριχ Φρομ: Το «άχρηστο» είναι σχετικός όρος. Για παράδειγμα, για να κάνει το σχέδιό του, ο πωλητής πρέπει να κάνει τους ανθρώπους να τα αγοράσουν, συνειδητοποιώντας ότι δεν πρέπει να τα αγοράσουν. Τότε, από την άποψη των αναγκών αυτών των ανθρώπων, είναι άχρηστοι, ακόμα κι αν τα ίδια τα πράγματα είναι σε τάξη.

Τι είναι ο «προσανατολισμός στην αγορά» και πού οδηγεί

Μάικ Γουάλας: Στα έργα σας μιλάτε συχνά για «προσανατολισμό στην αγορά». Τι εννοείτε με τον όρο «προσανατολισμός στην αγορά», Δρ Φρομ;

Έριχ Φρομ: Εννοώ ότι ο βασικός τρόπος με τον οποίο σχετίζονται οι άνθρωποι είναι ο ίδιος τρόπος με τον οποίο οι άνθρωποι σχετίζονται με τα πράγματα στην αγορά. Θέλουμε να αλλάξουμε τη δική μας προσωπικότητα, ή, όπως λένε μερικές φορές, τις «προσωπικές μας αποσκευές», για κάτι. Τώρα αυτό δεν ισχύει για τη σωματική εργασία. Ένας χειρώνακτας δεν πρέπει να πουλά την ταυτότητά του. Δεν πουλάει το χαμόγελό του. Αυτοί όμως που λέμε «λευκοί γιακάδες», δηλαδή όλοι οι άνθρωποι που ασχολούνται με αριθμούς, με χαρτί, με ανθρώπους που χειραγωγούν -χρησιμοποιούμε την καλύτερη λέξη- χειραγωγούν ανθρώπους, σημάδια και λέξεις. Σήμερα, όχι μόνο πρέπει να πουλήσουν τις υπηρεσίες τους, αλλά συνάπτοντας μια συμφωνία, πρέπει λίγο πολύ να πουλήσουν την ταυτότητά τους. Υπάρχουν βέβαια και εξαιρέσεις.

Μάικ Γουάλας: Έτσι, η αίσθηση της αυτοεκτίμησής τους θα πρέπει να εξαρτάται από το πόσα είναι διατεθειμένη να πληρώσει η αγορά για αυτούς…

Έριχ Φρομ: Ακριβώς! Ακριβώς όπως οι τσάντες που δεν μπορούν να πουληθούν επειδή δεν υπάρχει αρκετή ζήτηση. Από οικονομικής άποψης είναι άχρηστα. Και αν η τσάντα μπορούσε να αισθανθεί, τότε θα ήταν ένα αίσθημα τρομερής κατωτερότητας, γιατί κανείς δεν την αγόρασε, πράγμα που σημαίνει ότι είναι άχρηστη. Το ίδιο και το άτομο που θεωρεί τον εαυτό του πράγμα. Και αν δεν είναι αρκετά επιτυχημένος για να πουλήσει τον εαυτό του, νιώθει ότι η ζωή του έχει αποτύχει.

Σχετικά με την ευθύνη:

Έριχ Φρομ: … Έχουμε δώσει την ευθύνη για όσα συμβαίνουν στη χώρα μας σε ειδικούς που πρέπει να το φροντίσουν. Ο μεμονωμένος πολίτης δεν αισθάνεται ότι μπορεί να έχει τη δική του άποψη. Και ακόμη ότι πρέπει να το κάνει και να είναι υπεύθυνος γι' αυτό. Νομίζω ότι μια σειρά από πρόσφατα γεγονότα το αποδεικνύουν αυτό.

Μάικ Γουάλας: … Όταν μιλάς για την ανάγκη να κάνεις κάτι, ίσως το πρόβλημα είναι ότι στην άμορφη κοινωνία μας είναι πολύ δύσκολο να αναπτύξεις αυτό το συναίσθημα. Όλοι ήθελαν να κάνουν κάτι, αλλά είναι πολύ δύσκολο να αναπτύξεις το αίσθημα της ευθύνης.

Έριχ Φρομ: Νομίζω ότι επισημαίνετε ένα από τα σημαντικότερα ελαττώματα του συστήματός μας εδώ. Ένας πολίτης έχει πολύ λίγες πιθανότητες να ασκήσει οποιαδήποτε επιρροή - να εκφράσει τη γνώμη του στη διαδικασία λήψης αποφάσεων. Και νομίζω ότι αυτό από μόνο του οδηγεί σε πολιτικό λήθαργο και βλακεία. Είναι αλήθεια ότι πρώτα πρέπει κανείς να σκέφτεται και μετά να ενεργεί. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι εάν ένα άτομο δεν είναι σε θέση να ενεργήσει, η σκέψη του γίνεται άδεια και ανόητη.

Σχετικά με τις αξίες, την ισότητα και την ευτυχία

Μάικ Γουάλας: Η εικόνα της κοινωνίας που ζωγραφίζετε - μιλάμε τώρα κυρίως για τη δυτική κοινωνία, για την αμερικανική κοινωνία - η εικόνα που ζωγραφίζετε είναι πολύ ζοφερή. Φυσικά, σε αυτό το μέρος του κόσμου, το κύριο καθήκον μας είναι να επιβιώσουμε, να παραμείνουμε ελεύθεροι και να συνειδητοποιήσουμε τον εαυτό μας. Πώς επηρεάζουν όλα αυτά που είπατε την ικανότητά μας να επιβιώσουμε και να παραμείνουμε ελεύθεροι σε αυτόν τον κόσμο, που τώρα βρίσκεται σε κρίση;

Έριχ Φρομ: Νομίζω ότι μόλις θίξατε ένα πολύ σημαντικό θέμα: πρέπει να πάρουμε μια απόφαση για τις αξίες. Εάν η υψηλότερη αξία μας είναι η ανάπτυξη της δυτικής παράδοσης - ένα άτομο για το οποίο το πιο σημαντικό είναι η ζωή ενός ατόμου για για τους οποίους η αγάπη, ο σεβασμός και η αξιοπρέπεια είναι οι υψηλότερες αξίες, τότε δεν μπορούμε να πούμε, "Αν αυτό είναι καλύτερο για την επιβίωσή μας, τότε θα μπορούσαμε να αφήσουμε αυτές τις αξίες". Αν αυτές είναι οι υψηλότερες αξίες, τότε είτε ζούμε είτε όχι, δεν θα τις αλλάξουμε. Αλλά αν αρχίσουμε να λέμε: «Λοιπόν, ίσως μπορούμε να αντεπεξέλθουμε καλύτερα με τους Ρώσους αν μετατραπούμε επίσης σε μια ελεγχόμενη κοινωνία, αν, όπως πρότεινε κάποιος τις προάλλες, θα εκπαιδεύσουμε τους στρατιώτες μας να είναι σαν τους Τούρκους που πολέμησαν. τόσο γενναία στην Κορέα…». Αν θέλουμε να αλλάξουμε ολόκληρο τον τρόπο ζωής μας για χάρη της λεγόμενης «επιβίωσης», τότε νομίζω ότι κάνουμε ακριβώς αυτό που απειλεί την επιβίωσή μας. Γιατί η ζωτικότητα μας και η ζωτικότητα κάθε έθνους βασίζεται στην ειλικρίνεια και το βάθος της πίστης στις ιδέες που διακηρύσσει. Νομίζω ότι κινδυνεύουμε γιατί ένα λέμε και διαφορετικά νιώθουμε και ενεργούμε.

Μάικ Γουάλας: Τι εχεις στο μυαλο σου?

Έριχ Φρομ: Εννοώ, μιλάμε για ισότητα, για ευτυχία, για την ελευθερία και την πνευματική αξία της θρησκείας, για τον Θεό, και στην καθημερινή μας ζωή ενεργούμε σύμφωνα με αρχές που διαφέρουν και εν μέρει έρχονται σε αντίθεση με αυτές τις ιδέες.

Μάικ Γουάλας: Εντάξει, θέλω να σε ρωτήσω για αυτό που μόλις ανέφερες: ισότητα, ευτυχία και ελευθερία.

Έριχ Φρομ: Λοιπόν, θα προσπαθήσω. Από τη μία πλευρά, η ισότητα μπορεί να γίνει κατανοητή με την έννοια ότι είναι στη Βίβλο: ότι είμαστε όλοι ίσοι επειδή είμαστε πλασμένοι κατ' εικόνα Θεού. Ή, αν δεν χρησιμοποιείτε θεολογική γλώσσα: ότι είμαστε όλοι ίσοι με την έννοια ότι κανένας άνθρωπος δεν πρέπει να είναι μέσο για ένα άλλο άτομο, αλλά κάθε άτομο είναι αυτοσκοπός. Σήμερα μιλάμε πολύ για ισότητα, αλλά νομίζω ότι οι περισσότεροι καταλαβαίνουν από αυτήν την ισότητα. Είναι όλοι ίδιοι - και φοβούνται, αν δεν είναι όμοιοι, δεν είναι ίσοι.

Μάικ Γουάλας: Και ΕΥΤΥΧΙΑ.

Έριχ Φρομ: Η ευτυχία είναι μια πολύ περήφανη λέξη σε ολόκληρη την πολιτιστική μας κληρονομιά. Νομίζω ότι αν ρωτήσεις σήμερα τι θεωρούν οι άνθρωποι πραγματικά ευτυχία, θα είναι απεριόριστη κατανάλωση - τέτοια πράγματα ο κ. Χάξλεϋ περιέγραψε στο μυθιστόρημά του Brave New World. Νομίζω ότι αν ρωτήσεις τους ανθρώπους τι είναι ο παράδεισος και αν είναι ειλικρινείς, θα πουν ότι αυτό είναι ένα μεγάλο σούπερ μάρκετ με νέα πράγματα κάθε εβδομάδα και αρκετά χρήματα για να αγοράσεις νέα πράγματα. Νομίζω ότι σήμερα, για τους περισσότερους ανθρώπους, ευτυχία είναι να είσαι για πάντα ένα μωρό που θηλάζει: να πίνεις περισσότερο από αυτό, αυτό ή εκείνο.

Μάικ Γουάλας: Και τι πρέπει να είναι η ευτυχία;

Έριχ Φρομ: Η ευτυχία πρέπει να είναι το αποτέλεσμα δημιουργικών, γνήσιων, βαθιών συνδέσεων - κατανόησης, ανταπόκρισης σε όλα στη ζωή - με τους ανθρώπους, τη φύση. Η ευτυχία δεν αποκλείει τη λύπη - αν ένα άτομο αντιδρά στη ζωή, άλλοτε είναι χαρούμενο και άλλοτε λυπημένο. Εξαρτάται σε τι αντιδρά.