Siberian Stonehenge και Invader Culture

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Αρχαιολόγος Tyumen - για το τι μπορούν να πουν οι τάφοι, για τους αντίστοιχους της Σιβηρίας του Stonehenge και την υποταγή στον πολιτισμό των εισβολέων.

Η αρχαιολογία είναι ένα συναρπαστικό έργο ανοικοδόμησης της ζωής των αρχαίων κοινωνιών από τα λίγα εναπομείναντα οστά, θραύσματα, θεμέλια σπιτιών και κομμάτια αλόγων. Και τι είναι χρήσιμο σε αυτή την περίπτωση μπορείτε να μάθετε; Ο ανταποκριτής "Cherdak" μίλησε με τον Διδάκτωρ Ιστορικών Επιστημών, Καθηγητή του Τμήματος Αρχαιολογίας, Ιστορίας του Αρχαίου Κόσμου και του Μεσαίωνα, του Tyumen State University Natalya Matveyeva και ανακάλυψε ότι υπάρχουν πολλά να μάθουμε.

[Χ.]: Στην αρχαιολογία, το πιο ενδιαφέρον πράγμα είναι πώς, χρησιμοποιώντας μερικά τεχνουργήματα στη γη, να αποκαταστήσουμε μια εικόνα για το τι είδους κοινωνία υπήρχε εδώ στο παρελθόν. Μπορείτε να αναφέρετε τις γενικές αρχές που καθοδηγούνται από την αρχαιολογία και τους ιστορικούς κατά την ανακατασκευή του παρελθόντος από υλικές πηγές;

NM]: Ναι, η αρχαιολογία διαφέρει από τις άλλες ιστορικές επιστήμες ως προς τις πηγές της: καταστρέφονται, κατακερματίζονται και αλλοιώνονται. Το μέταλλο διαβρώνεται, το ξύλο και οι γούνες είναι σάπια, τα κεραμικά σπάνε, ο σίδηρος καταστρέφεται, το ασήμι οξειδώνεται κ.λπ. Αντίστοιχα, οι αναλογίες των υλικών και των δραστηριοτήτων στην αρχαία ζωή παραμορφώθηκαν. Είναι πολύ σημαντικό να αναλύονται διαφορετικές ομάδες πηγών στο πλαίσιο, να αξιολογείται η θέση τους στο χώρο και στα βάθη του μνημείου, καθώς και σε συνδυασμό μεταξύ τους. Η αρχαιολογία είναι καταρχήν μια πολύ περίπλοκη πηγαία μελέτη. Αν και τα καθήκοντα δεν περιορίζονται στην ανάλυση των πηγών, αλλά στη βάση της οι αρχαιολόγοι προσπαθούν να ανασυνθέσουν το αρχαιολογικό γεγονός, για παράδειγμα, αυτό που ήταν - κατοικία ή ταφή, πλούσιος ή φτωχός, είτε πέθανε βίαια είτε όχι. Και ήδη από το άθροισμα των αρχαιολογικών γεγονότων και τη σύγκρισή τους με τη χρονολογία και άλλα ιστορικά γεγονότα, μπορεί κανείς να ανασυνθέσει ένα ιστορικό γεγονός - θα γίνει ιδιοκτησία της ιστορικής επιστήμης. Δηλαδή, το έργο των αρχαιολόγων είναι πολυσταδιακό: από μικροπράγματα μέχρι ιστορικά συμπεράσματα. Αλλά το πρώτο μέρος της δουλειάς είναι πάντα πιο σημαντικό.

[Χ.]: Εννοείτε τη διαπίστωση αρχαιολογικών γεγονότων;

NM]: Ναι, γιατί αυτό, το γεγονός, παραμένει στην επιστήμη. Το γεγονός της ανασκαφής μιας κατοικίας, στρατιωτικού φρουρίου ή τάφου δεν θα αμφισβητηθεί ποτέ. Και σε ποιον ανήκαν και σε ποιον αιώνα - αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί σε 10 χρόνια, όταν, για παράδειγμα, εμφανίζονται νέες μέθοδοι χρονολόγησης.

[Χ.]: Άρα το κύριο καθήκον ενός αρχαιολόγου είναι να περιγράψει σωστά την πηγή παρά να την αναλύσει;

NM]: Όχι, θέσαμε και τα δύο καθήκοντα. Γιατί αν ένας αρχαιολόγος δεν αναλύσει και δεν συγκρίνει με ιστορικά γεγονότα, θα μετατραπεί σε γυμνή επιστήμη των πραγμάτων. Τότε η αρχαιολογική επιστήμη θα είναι χωρίς ενδιαφέρον, θα υπάρχει λίγη πνευματική δουλειά σε αυτήν.

Ναταλία Ματβέεβα Φωτογραφία ευγενική προσφορά της N. Matveeva

[Χ.]: Ποιο μέρος του πολιτισμού του αρχαίου λαού μπορεί να ανακατασκευαστεί λίγο-πολύ με ακρίβεια από τις πηγές και ποιο μέρος είναι απολύτως αδύνατο;

NM]: Εξαρτάται από την πηγή. Για παράδειγμα, μελετήσαμε την πρώιμη εποχή του σιδήρου στο Tyumen και τις γειτονικές περιοχές της Δυτικής Σιβηρίας για πολλά χρόνια. Και αν επιλέξετε μνημεία για ανασκαφές σε πηλό - πρόκειται συνήθως για καλλιεργήσιμες εκτάσεις, όπου για χιλιάδες χρόνια δεν υπήρχε δάσος, αλλά υπήρχαν λιβάδια και σχηματίστηκε μαύρο χώμα - τότε είναι σωματικά δύσκολο να τα διερευνήσετε, καθώς είναι πολύ πυκνά. Αλλά από την άλλη, διατηρούν καλύτερα την οργανική ύλη και τα υπολείμματα καταστροφής σε αυτά είναι πιο ξεκάθαρα. Μπορείτε να δείτε τους ορθογώνιους λάκκους των κατοικιών, των βοηθητικών κτιρίων, κάθε κολόνα στέκεται στη θέση που είχε αρχικά σκαφτεί, και ακόμη κι αν έχει μείνει μόνο σκόνη από αυτήν, είναι εύκολο να προσδιορίσετε αν πρόκειται για πυλώνες ή όχι.

Και καταφέραμε να διαπιστώσουμε ότι ο ντόπιος πληθυσμός είχε κτήματα τεσσάρων ή πέντε κατοικιών με μεταβάσεις από τους χώρους διαμονής στον προθάλαμο, βοηθητικά κτίρια, ένα μαντρί για τα βοοειδή, ένα υπόστεγο για την αποθήκευση σκαφών και διχτυών. Αποδείχθηκε ότι πρόκειται για μια πολύ περίπλοκη αρχιτεκτονική, γνωστή σήμερα, για παράδειγμα, στη Γεωργία και μεταξύ των νότιων Σλάβων. Και όταν άρχισαν να ξεθάβουν τις ταφές του ίδιου πληθυσμού, αποδείχθηκε ότι είχαν μια λατρεία αλόγου γύρω τους - ήταν ιππείς, πολεμιστές. Και υπάρχουν πολλές πλούσιες ταφές με εισαγόμενα πράγματα, αντικείμενα κύρους από μακρινές χώρες - την περιοχή της Μαύρης Θάλασσας και την Ινδία. Αποδεικνύεται ότι οι παραδόσεις διαβίωσης και ταφής έρχονται σε αντίθεση μεταξύ τους. Αυτό σημαίνει ότι η κοινωνική τους κουλτούρα ήταν στρατιωτικοποιημένη, κυριαρχούσε η κινητή κτηνοτροφία και ο πόλεμος. Και η οικονομική βάση - οι κατοικίες, η δομή του οικισμού - αντανακλούσε την πιο αρχαϊκή προηγούμενη περίοδο της Εποχής του Χαλκού, όταν στη Σιβηρία υπήρχε μια εγκατεστημένη κτηνοτροφία και μια κουλτούρα εκτροφής βοοειδών για γάλα.

Αποδεικνύεται ότι οι αρχαίες κοινωνίες είναι πολύ διαφορετικές μεταξύ τους για διαφορετικούς λόγους - κλιματική αλλαγή ή πολιτικό αντίκτυπο. Και αποδεικνύεται ότι διαφορετικές ομάδες πηγών παρέχουν θεμελιωδώς νέες πληροφορίες. Ως εκ τούτου, οι αρχαιολόγοι προσπαθούν να εξερευνήσουν όχι μόνο οικισμούς και ταφικούς τύμβους. Για παράδειγμα, λίγοι άνθρωποι ξέρουν πώς να αναζητούν άδυτα, αλλά τους δίνεται τεράστια προσοχή, γιατί σε αυτά φαίνεται πιο ξεκάθαρα η πνευματική ζωή και η εθνική ταυτότητα του πληθυσμού.

[Χ.]: Γιατί τόσο λίγοι άνθρωποι ξέρουν πώς να τα αναζητήσουν; Είναι δύσκολο να βρεθούν;

NM]: Ναί. Γιατί οι τάφοι σκάφτηκαν με βάση την ιδέα ότι η αναγέννηση γίνεται στη γη. Το αρχέτυπο της Μητέρας της ακατέργαστης γης είναι παρόν σε όλους σχεδόν τους λαούς του πλανήτη, και σίγουρα σε όλους τους Ευρωπαίους. Και έτσι προσπάθησαν να σκάψουν έναν τάφο βαθιά στο έδαφος. Και στις τελετουργίες φιλοδοξούσαν στον ουρανό, στους θεούς, επομένως όλα αυτά τα ιερά είναι επίγεια. Και η ασφάλειά τους είναι χειρότερη, λόγω του ότι καταστρέφονται περισσότερο. Στα βουνά, φυσικά, διατηρούνται ιερά - σε σπηλιές, σπηλιές. Αλλά αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό για την περιοχή Tyumen.

[Χ.]: Άρα, κατ' αρχήν, τέτοια ιερά μπορούν να βρεθούν μόνο όπου υπήρχαν βραχώδεις περιοχές;

NM]: Όπου οι συνθήκες είναι ορεινές (και σε πετρώδες έδαφος, φυσικά, η διατήρηση τέτοιων αντικειμένων είναι καλύτερη), έχουν ανακαλυφθεί πολλά πρωτότυπα συγκροτήματα. Για παράδειγμα, το Stone Dyrovaty στην περιοχή Nizhny Tagil στον ποταμό Chusovaya. Πρόκειται για μια ψηλή σπηλιά δίπλα στο ποτάμι, στην οποία δεν μπορεί να σκαρφαλώσει κανείς από κάτω. Οι άνθρωποι έδεναν δώρα στο βέλος και προσπάθησαν να στείλουν ένα βέλος σε αυτή τη σπηλιά για να μπουν στο «ανοιχτό στόμα της γης» και έτσι να παραδώσουν δώρα σε κάποιο πνεύμα των βουνών. Όλη αυτή η σπηλιά ήταν γεμάτη με αιχμές βελών.

Ανακατασκευή εξοπλισμού πολεμιστών Συγγραφείς: A. I. Soloviev και N. P. Matveeva

Συμβαίνει όμως να βρίσκονται ιερά στις παρυφές οικισμών, για παράδειγμα, της Ενεολιθικής εποχής (IV-III χιλιετία π. Χ.). Στις περιοχές Tyumen και Kurgan, ανακαλύφθηκαν αστρονομικά σημεία, τα οποία ονομάζονται henge. Σχεδόν όλοι έχουν ακούσει για το Stonehenge. Όπου υπήρχε πολλή διαθέσιμη πέτρα, έχτιζαν πέτρινα χέντζι, και όπου δεν υπήρχε πέτρα, έχτιζαν wudhendzhi, δηλαδή φράχτες από κολώνες. Και εδώ, στη Σιβηρία, αποδείχθηκε ότι οι ίδιοι αστρονομικοί σταθμοί παρακολούθησης αστεριών κατασκευάστηκαν από κορμούς. Πρόκειται για στύλους, σκαμμένους σε κύκλους και προσανατολισμένους προς την ανατολή της σελήνης, την ανατολή και τη δύση του ηλίου, το ηλιοστάσιο, την ισημερία. Γενικά, οι ημερολογιακοί κύκλοι γιορτάζονταν από όλους τους λαούς του κόσμου με διαφορετικές μορφές. Και μεταξύ των Ινδοευρωπαίων, αποδείχθηκε ότι ήταν αρκετά παρόμοια ως προς το νόημα, αν και διαφορετικά ως προς τα οικοδομικά υλικά.

[Χ.]: Από τα ξύλινα χέντζια μάλλον έμειναν μόνο τρύπες. Οι ίδιοι δεν έχουν επιβιώσει;

NM]: Εκτός από τους λάκκους, υπάρχουν και τάφροι που χώριζαν την ιερή ζώνη από τη βέβηλη. Ίχνη από θυσίες ζώων και ανθρώπων, τρόφιμα σε ολόκληρα αγγεία. Στους οικισμούς είναι ως επί το πλείστον σπασμένα, επειδή οι άνθρωποι περπατούσαν πάνω σε αυτά τα σκουπίδια, και εδώ που έσκαψαν ειδικά, άφησαν πολλά ολόκληρα αγγεία για τους θεούς. Ήταν διακοσμητικά, με πολύπλοκα κοσμογράμματα (σχηματικές εικόνες διαστημικών αντικειμένων - δομή του σύμπαντος - περ. «Αττική»). Και όλα αυτά είναι εδώ στη Σιβηρία.

Στην πραγματικότητα, η μελέτη κάθε εποχής για πολλά χρόνια μπορεί να φέρει μοναδικές ανακαλύψεις μόνο συγκρίνοντας δεδομένα για οικισμούς, κατοικίες, ταφικούς χώρους - ποιες ομάδες πραγμάτων πρέπει να διαφέρουν και πώς πρέπει να βρίσκονται αυτά τα πράγματα στο διάστημα, ποιες ενέργειες των ανθρώπων μιλάνε σχετικά με. Κατά κανόνα, ο λαϊκός πιστεύει ότι το καθήκον ενός αρχαιολόγου είναι να ανασκάψει, να βρει ένα απίστευτο, μεγάλο, πολύτιμο πράγμα. Στην πραγματικότητα, δεν αναζητούν τα ίδια τα πράγματα, αλλά πληροφορίες για τη σχέση των πραγμάτων με τις πράξεις, τις ιδέες και τους λόγους αλλαγής συμπεριφοράς. Τα πράγματα είναι μόνο σημάδια ανθρώπινης δραστηριότητας και πολύπλοκες πληροφορίες μπορούν να κρύβονται σε αυτά.

[Χ.]: Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί αρχαιολογικοί πολιτισμοί στην αρχαιολογία. Ποια είναι τα κριτήρια για τον ορισμό του πολιτισμού και πώς μπορεί να διακριθεί ο ένας από τον άλλο;

NM]: Όλα όσα μελετάμε λέγονται πολιτισμοί, γιατί οι λαοί έχουν εξαφανιστεί και δεν μπορούμε να τους δώσουμε ονόματα, ακόμα κι αν το θέλαμε. Υπήρξαν προσπάθειες τον 19ο αιώνα και τη δεκαετία του 20-30 του περασμένου αιώνα: τότε πίστευαν ότι η ιδιαιτερότητα των αγγείων και των εργαλείων είναι αντανάκλαση των αρχαίων λαών. Τώρα κανείς δεν συμφωνεί με αυτό, γιατί πίσω από την ενότητα της κουλτούρας μπορεί να κρύβεται οτιδήποτε - ίσως η εθνική ομοιότητα ή ίσως η ομοιότητα των οικονομικών δραστηριοτήτων. Για παράδειγμα, το Khanty και το Mansi είναι πολύ κοντά στον πολιτισμό. Ή μπορεί να υπάρχει μια πολιτική κοινότητα ή μια επιθυμία να συγχωνευθούν με τον κυβερνώντα λαό, να υποταχθούν για να αποκτήσουν τις προοπτικές για τη φυσική τους επιβίωση. Εξάλλου, οι Αφρικανοί σήμερα δεν θέλουν να αναπτύξουν την αφρικανική κουλτούρα. Θέλουν να ζήσουν στην Ευρώπη και από την παιδική ηλικία καταλαβαίνουν ότι η Αφρική δεν θα τους δώσει ευκαιρία ανάπτυξης και πρέπει να πάνε κάπου και να αποδεχτούν μια ξένη κουλτούρα. Και στα κοστούμια πολλών συγχρόνων μας υπάρχουν επιγραφές στα αγγλικά. Δεν οφείλεται στη βία της κυρίαρχης κουλτούρας.

Αποσυναρμολόγηση του τάφου, σε πρώτο πλάνο - λάκκοι από τους στύλους του ταφικού θαλάμου Συγγραφέας - Ε. Α. Τρετιακόφ

[Χ.]: Είναι μόνο επειδή η γειτονική κουλτούρα είναι ελκυστική;

NM]: Ναι, έχει κύρος, δίνει προοπτική ζωής. Επομένως, συμβαίνει λαοί διαφορετικής καταγωγής να δανείζονται μία κυρίαρχη. Ήταν κατά τη διάρκεια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, του Τουρκικού Χαγκανάτου, της Μογγολικής Αυτοκρατορίας.

[Χ.]: Πώς να καθορίσετε ότι εδώ τελειώνει ένας πολιτισμός και ξεκινά ένας άλλος εδώ;

NM]: Ο αρχαιολογικός πολιτισμός είναι ένας τεχνικός επιστημονικός όρος που χρησιμοποιούν οι αρχαιολόγοι στους χάρτες για να καθορίσουν την περιοχή διανομής των ίδιων μορφών απογραφής: πανομοιότυπα αγγεία, τάφοι, σπίτια και παρόμοια, αυτό είναι όλο. Και αυτό σημαίνει ότι ζούσε ένας πληθυσμός που είχε κοινές παραδόσεις στον υλικό και πνευματικό πολιτισμό.

[Χ.]: Πώς λοιπόν να διαπιστωθεί ότι αυτός ο λαός μετακόμισε, μετανάστευσε ή αναμείχθηκε με άλλους; Αυτό αντικατοπτρίζεται στον υλικό πολιτισμό;

NM]: Σίγουρα. Υπάρχουν τεχνικές καινοτομίες που απλώς δανείζονται από γείτονες - σιδερένια τσεκούρια, για παράδειγμα, ή χύτευση μπρούτζου σε συγκεκριμένα σχήματα. Και οι άνθρωποι μπορούν, χωρίς να αλλάξουν ούτε κουλτούρα ούτε κοσμοθεωρία, να δανειστούν την τεχνολογία. Οι υπολογιστές, από την άλλη πλευρά, έχουν εξαπλωθεί σε όλο τον κόσμο χωρίς να επηρεάζουν θεμελιωδώς την εθνική ταυτότητα. Τέτοια πράγματα έχουν συμβεί ανά τους αιώνες. Τα δάνεια ήταν σε μεγάλους αριθμούς, αλλά ορισμένες τοπικές παραδόσεις επιμένουν, παρά τους. Για παράδειγμα, το έθιμο να βάζουν το κεφάλι του νεκρού με τη δύση ή την ανατολή του ηλίου, σε μια μεγάλη ή μικρή τρύπα, να βάλουν εξοπλισμό ή όχι. Αυτές οι παραδόσεις δεν συνδέονται με κανένα όφελος, ούτε με πρόοδο, ούτε με κύρος, και αποτελούν εθνικούς δείκτες των λαών της αρχαιότητας. Επομένως, αν αλλάξουν οι δείκτες της πνευματικής ουσίας των ανθρώπων, τότε λέμε ότι οι άνθρωποι διαλύθηκαν, ή εξαφανίστηκαν, ή μετανάστευσαν. Γενικά κάτι έγινε.

[Χ.]: Μελετάτε τον Μεσαίωνα της Δυτικής Σιβηρίας και των Ουραλίων;

NM]: Αυτή τη στιγμή, ο αρχαιολόγος έρχεται σε ανασκαφές στο μνημείο, αλλά η συσκευή ακτίνων Χ δεν λάμπει μέσα από αυτό μέχρι τα βάθη. Φέτος καταλήξαμε σε έναν μεσαιωνικό οικισμό, ο οποίος επιλέχθηκε ειδικά για ανασκαφές, με την προϋπόθεση ότι ανήκει στον πρώιμο Μεσαίωνα. Όμως οι ανασκαφές έδωσαν έξι φορές πιο σύνθετη εικόνα από ό,τι περιμέναμε. Αποδείχθηκε ότι υπήρχαν αρκετές περίοδοι κατοίκησης τόσο στην πρώιμη εποχή του σιδήρου όσο και στον ίδιο τον Μεσαίωνα τουλάχιστον τρεις ή τέσσερις περιόδους κατοίκησης. Αποκαλύφθηκαν ίχνη των αιώνων XI-XII - και υπήρξαν φωτιές, και πόλεμοι, και ίχνη άταφων ανθρώπων που πολέμησαν στους τοίχους του φρουρίου ενάντια στους εχθρούς. Η πολυπλοκότητα ενός μνημείου είναι πάντα μεγαλύτερη από ό,τι μπορείς να προβλέψεις. Και αυτό είναι καλό.

[Χ.]: Λοιπόν, αν βρείτε ένα σύνθετο μνημείο που ξεπερνά μια εποχή, τότε απλώς περιγράφετε όλες τις εποχές στις οποίες υπάρχει;

NM]: Ναι, όλοι οι αρχαιολόγοι το κάνουν αυτό, αυτή η απαίτηση είναι μια από τις βασικές αρχές της αρχαιολογίας: πληρότητα και πληρότητα της έρευνας. Είτε με ενδιαφέρει είτε όχι αυτή η εποχή, πρέπει να τη γνωρίσουμε, να την κατανοήσουμε και να τη μελετήσουμε διεξοδικά στο ίδιο επίπεδο με άλλα μνημεία που εντάσσονται στο φάσμα των επιστημονικών μας σχεδίων. Σταδιακά, ενδιαφέρεστε για όλα όσα έχετε δουλέψει, τι έχετε καταλάβει και τι έχετε καταλάβει.

[Χ.]: Υπάρχει πλήρης εικόνα για το τι συνέβη στα Ουράλια και τη Σιβηρία κατά την αρχαιότητα και τον Μεσαίωνα σήμερα;

NM]: Δεν κατέστη ποτέ δυνατό να επιτευχθεί μια συγκεντρωτική και συστηματική μελέτη διαφόρων εδαφών, αφού η αρχαιολογία του ευρωπαϊκού μέρους άρχισε να αναπτύσσεται νωρίτερα, από τον 19ο αιώνα. Πριν την επανάσταση, αυτό γινόταν από την Αυτοκρατορική Αρχαιολογική Επιτροπή. Κατά συνέπεια, η Σιβηρία έμεινε πίσω. Όταν όμως ξεκίνησε η βιομηχανική του ανάπτυξη, συνοδεύτηκε από εξαιρετικές αποστολές και ανακαλύψεις. Συγκεκριμένα, στη Δυτική Σιβηρία, όπου εργαζόμαστε, η περίοδος μελέτης ξεκίνησε μόνο με πετρέλαιο και φυσικό αέριο, δηλαδή από τη δεκαετία του '70 σημειώνεται απότομη αύξηση των αρχαιολογικών δεδομένων και συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Για παράδειγμα, στα νότια της περιοχής Tyumen, πραγματοποιήθηκαν καλές ανασκαφές οικισμών και ταφικών χώρων στις ζώνες τοποθέτησης αγωγών πετρελαίου και φυσικού αερίου.

Αποδεικνύεται ότι οι περιοχές έχουν μελετηθεί επιλεκτικά, όχι με συνεχή τρόπο. Και συγκεντρωτικά έργα για την αρχαιολογία της Σιβηρίας δεν έχουν ακόμη δημοσιευθεί και δεν είναι γνωστό πότε θα δημοσιευτούν, αν και ένα τέτοιο έργο σχεδιάστηκε από το Σιβηρικό Παράρτημα της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών. Ορισμένες περίοδοι της ιστορίας έχουν ανακατασκευαστεί από μεμονωμένους ειδικούς, για παράδειγμα, η αρχαιολόγος του Τομσκ, Lyudmila Chindina, έγραψε πολλά βιβλία για την πρώιμη εποχή του σιδήρου και τον Μεσαίωνα των κατώτερων περιοχών Ob και Pritomye. Στο Omsk υπήρχε ένας ερευνητής Vladimir Matyushchenko - ανακάλυψε πολλά λαμπρά μνημεία της Εποχής του Χαλκού. Υπάρχουν γενικευτικά έργα για το Baraba, το Altai, το Priamurye, αλλά δεν υπάρχει ενοποιημένη εικόνα και στο εγγύς μέλλον δεν θα εμφανιστεί, κατά πάσα πιθανότητα.

[Χ.]: Γιατί;

NM]: Επειδή έχουμε ακολουθήσει μια πορεία προς οργανωτικές αλλαγές στη ρωσική επιστήμη στο δυτικό μοντέλο. Το δυτικό μοντέλο εφαρμόζει μοντέλα ανταγωνισμού, ατομικής επιτυχίας και προσωπικής ανακάλυψης. Δεν είναι κατάλληλο για γενίκευση υλικού από μεγαλύτερα θέματα ή περιοχές.

[Χ.]: Απλώς δεν είναι κερδοφόρο να κάνουμε γενικευτικά υλικά;

NM]: Έτσι τελικά, δεν θα αποδείξουν την προσωπική σας αξία. Σε γενικευμένες εργασίες, η συλλογική προσπάθεια πολλών γενεών επιστημόνων προκύπτει πάντα φυσικά. Άλλωστε, ένα εγχειρίδιο φυσικής αντικατοπτρίζει περισσότερα από τον Νεύτωνα ή τον Αϊνστάιν. Και αυτός που γράφει αυτό το εγχειρίδιο δεν δημιουργεί όνομα για τον εαυτό του.

[Χ.]: Διδάσκετε μαθηματικές μεθόδους στις ιστορικές σπουδές. Ποιες είναι αυτές οι μέθοδοι και πώς εφαρμόζονται τώρα;

NM]: Τα μαθηματικά σε ιστορικούς κλάδους μπορούν να εφαρμοστούν όπου υπάρχουν τεράστιες πηγές - απογραφές πληθυσμού, φόροι δημοσκοπήσεων, ιστορίες απογραφής, αποτελέσματα εκλογών στις Ηνωμένες Πολιτείες, για παράδειγμα. Στη σοβιετική ιστορία, πρόκειται για εργασία γραφείου, πρακτικά συνεδριάσεων του κόμματος, έγγραφα της Κρατικής Επιτροπής Σχεδιασμού. Και αυτό είναι ιδιαίτερα καλό για την πολιτική και οικονομική ιστορία να συνάγει τεκμηριωμένα συμπεράσματα και να διασφαλίζει την επαληθευσιμότητα. Η ποσοτική ιστορία εμφανίστηκε στη δεκαετία του '60 του ΧΧ αιώνα και γρήγορα έγινε μέρος των ιστορικών επιστημών. Υπάρχουν πολλές τέτοιες μέθοδοι για διαφορετικά δεδομένα. Μπορούν να μετρηθούν σε κιλά, τόνους, ανθρώπους ή άλλες παραμέτρους ή να είναι ποιοτικά χαρακτηριστικά - για παράδειγμα, υπάρχουν μεταλλικά αντικείμενα στον τάφο ή όχι. Είναι εκπληκτικό πόσο λαμπρά αποτελέσματα μπορούν να ληφθούν με αυτόν τον τρόπο. Για παράδειγμα, η μελέτη χιλιάδων ταφών των Σκυθών με συνηθισμένα αγγεία, οστά και κομμάτια σιδήρου κατέστησε δυνατό τον εντοπισμό πολλών ομάδων του πληθυσμού, συμπεριλαμβανομένων των σκλάβων, των πλουσίων, των φτωχών και της ευκατάστατης τάξης. Οι άνθρωποι διέφεραν ως προς την κοινωνική τους θέση. Δεν έχει διασωθεί γραπτή γλώσσα από την κοινωνία, αλλά μπορούμε να ανασυνθέσουμε κάποια στοιχεία της κοινωνικής ζωής. Θεωρώ ότι μια τέτοια έρευνα προσφέρει μεγάλες ευκαιρίες.

[Χ.]: Μεταξύ των ασχολιών σας είναι και η παλαιοοικολογία. Τι είναι αυτή η περιοχή και τι κάνει;

NM]: Η Παλαιοοικολογία είναι ένας μεγάλος τομέας που ενώνει όχι μόνο ιστορικούς, αρχαιολόγους και εθνογράφους, αλλά και ειδικούς στη βιολογία, τη βοτανική και τη γεωλογία. Η ιστορία του ανθρώπου συνδέθηκε πάντα με το φυσικό περιβάλλον, την ηλιακή ακτινοβολία, τη θερμοκρασία, το κλίμα που ξηραίνει την υγρασία. Οι τεχνικές καινοτομίες και εφευρέσεις συχνά προκαλούνται επίσης από φυσικές καταστροφές, κρίσεις εμπορευμάτων και άλλα. Και συζητάμε διάφορες πτυχές της ανασυγκρότησης του φυσικού περιβάλλοντος σύμφωνα με τα αρχαιολογικά δεδομένα, γιατί, για παράδειγμα, τα εδάφη των αρχαίων μνημείων είναι το ίδιο αρχαίο αρχείο της ιστορίας της γης για εδαφολόγους, γεωλόγους, γεωγράφους, καθώς και για εμάς.

Οι γεωγράφοι του εδάφους χρειάζονται αρχαιολόγους επειδή χρονολογούν τα μνημεία τους με αρκετά μεγάλη ακρίβεια. Και χρειαζόμαστε γεωλόγους, ζωολόγους και βοτανολόγους για να προσδιορίσουμε, για παράδειγμα, τι στρώμα είναι, σχηματίστηκε μία φορά ή ήρθε κάποιος εδώ πολλές φορές; Αυτό που βλέπουμε είναι τα ερείπια μιας ή τριών κατοικιών; Κατασκευάστηκαν στον ίδιο χώρο; Είναι μια ποικιλομορφία πολιτισμών ή η ανάπτυξη ενός πολιτισμού για μεγάλο χρονικό διάστημα; Αυτά τα ευρήματα, που υποστηρίζονται από διεπιστημονική έρευνα, είναι πολύ πιο τεκμηριωμένα από τις απλές εικασίες των αρχαιολόγων που βασίζονται στη φιλελεύθερη καλλιτεχνική τους εκπαίδευση. Εάν λειτουργούμε μόνο με ανθρωπιστική γνώση, θα μεταφέρουμε τα μοντέλα ανάπτυξης ορισμένων λαών, που γνωρίζουμε από τη σύγχρονη εποχή ή από γραπτές πηγές, για παράδειγμα, των Ρωμαίων ή των Μογγόλων, στη συμπεριφορά των εξαφανισμένων λαών. Και έτσι μπορούμε να προχωρήσουμε από διάφορα γεγονότα του ίδιου του παρελθόντος και να το εξηγήσουμε ως ένα πολύπλοκο σύστημα. Αυτό το θέμα περιλαμβάνει επίσης τη φυσιολογική προσαρμογή του πληθυσμού. Ποιες ασθένειες, ποιο προσδόκιμο ζωής, ποιες δημογραφικές παράμετροι, παρουσία ή απουσία ιχνών κοινωνικής βίας στις ομάδες, η φύση της διατροφής και πολλά πράγματα ανακατασκευάζονται με βάση αρχαιολογικά δεδομένα.

[Χ.]: Υπάρχουν τάσεις στην αρχαιολογία; Για παράδειγμα, είναι της μόδας τώρα να χρησιμοποιούμε κάποιες μεθόδους ή κάποια θέματα γίνονται σχετικά;

NM]: Σίγουρα. Υπάρχουν πάντα ηγέτες και επιτεύγματα με τα οποία θέλετε να είστε ίσοι, υιοθετήστε μια μεθοδολογία που θα σας επέτρεπε να επιτύχετε ειδικά στοιχεία και αυθεντία στην επιστημονική κοινότητα. Η διεπιστημονικότητα έχει τέτοια εξουσία τελευταία. Στη Δύση θεωρείται απαραίτητη προϋπόθεση για την ανασκαφή. Είναι επιτακτική ανάγκη να προσκαλέσουμε παλινολόγους που αναγνωρίζουν τα φυτά με γύρη, καρπολόγους που μελετούν σπόρους, ζωολόγους που αναγνωρίζουν άγρια και οικόσιτα ζώα. Κάθε ειδικός έχει ένα μεγάλο οπλοστάσιο δυνατοτήτων, το οποίο δίνει το όραμά του για το υλικό, και η συνεργασία τέτοιων προσπαθειών μας επιτρέπει να κατανοήσουμε την κοινωνία στο σύνολό της και όχι απλώς να αποδείξουμε ότι αυτό είναι ένα χωριό κάποιων ανθρώπων. Μπορείτε να ανασυνθέσετε τη δυναμική της ζωής τους, την αλληλεπίδραση με τους γείτονες και τη σχέση μεταξύ των ανθρώπων στην ομάδα.

Στο παράδειγμα των δικών μας έργων των τελευταίων ετών για τη Μεγάλη Μετανάστευση των Λαών, μπορούμε να πούμε ότι λόγω της ξήρανσης, το νότιο τμήμα της Δυτικής Σιβηρίας, που τώρα ονομάζεται δασική στέπα, ήταν μια στέπα. Και ήταν νομαδική περιοχή. Νομάδες από το έδαφος του Καζακστάν και των Νοτίων Ουραλίων διεισδύουν συνεχώς εδώ και πολέμησαν με τον τοπικό πληθυσμό. Χρειάστηκαν οι παραδόσεις αυτών των νομάδων όχι πάντα πρόθυμα, γιατί βλέπουμε από τις ταφές ότι υπάρχουν πολλές ψιλοκομμένες πληγές, όπως στα κρανία, άνθρωποι που εκτελέστηκαν, σπασμένες σπονδυλικές στήλες και άλλα παρόμοια. Δηλαδή αντικατοπτρίζεται η στρατιωτική βία. Και ταυτόχρονα, η απογραφή δείχνει τον δανεισμό από τους ίδιους κατακτητές όχι μόνο κοσμημάτων και όπλων, αλλά και διακόσμησης, ακόμη και μια τέτοια παράδοση όπως η αλλαγή του σχήματος του κρανίου. Το κεφάλι ήταν δεμένο για τα παιδιά στην κούνια, ώστε να πάρει ένα σχήμα σαν πύργο. Μεταξύ των νομάδων, αυτό ήταν σημάδι κοινωνικής υπεροχής και ο κατακτημένος πληθυσμός υιοθέτησε τις παραδόσεις της πολιτιστικής υποταγής στους νεοφερμένους. Και αυτός ο ίδιος πληθυσμός ελέγχεται τώρα για DNA για να προσδιοριστεί ποιες ομάδες νομάδων συμμετείχαν στην κατάκτηση. Αυτού του είδους η διεπιστημονικότητα είναι μια τάση, και νομίζω ότι είναι πολύ επιτυχημένη.