Ο πλούτος ενός ανθρώπου δεν είναι στα χρήματα, αλλά στον αριθμό των νευρικών συνδέσεων - Oleg Kryshtal

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος αποτελείται από 10 δισεκατομμύρια νευρικά κύτταρα που συνδέονται με πολλά τρισεκατομμύρια επαφές. Και η δομή των συνδέσεων μεταξύ των νευρικών κυττάρων αρχίζει να σχηματίζεται ακριβώς από τη στιγμή που το παιδί άνοιξε τα μάτια του και είδε τον κόσμο για πρώτη φορά. Ενδιαφέρον, έτσι δεν είναι; Γίνεται διπλά περίεργο όταν μαθαίνεις ότι το γιγάντιο σύννεφο, που βρίσκεται μέσα στον καθένα μας στο κεφάλι, είναι ικανό να δεχτεί έναν αριθμό συνδυασμών που υπερβαίνουν τον αριθμό των ατόμων στο γνωστό σύμπαν.

Οι δυνατότητες του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν έχουν διερευνηθεί πλήρως και η παγκόσμια επιστήμη ξοδεύει εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια για την ανάπτυξη της νευροφυσιολογίας.

Σχετικά με το θέμα των μυστικών της φαιάς ουσίας, τις προοπτικές της τεχνητής νοημοσύνης και τον φορέα ανάπτυξης της ουκρανικής επιστήμης, αποφασίσαμε να μιλήσουμε με έναν ακαδημαϊκό του οποίου το όνομα ακούγεται περήφανα στην εγχώρια και παγκόσμια επιστήμη. Όλεγκ Κρίσταλ- Διευθυντής του Ινστιτούτου Φυσιολογίας του Α. Α. Bogomolets NAS της Ουκρανίας, ακαδημαϊκός της Εθνικής Ακαδημίας Επιστημών της Ουκρανίας, συν-συγγραφέας πολλών σημαντικών επιστημονικών ανακαλύψεων. Μαζί με τους συναδέλφους του, βρήκε νέους υποδοχείς στα νευρικά κύτταρα, ανοίγοντας έτσι τον δρόμο σε θεμελιωδώς νέες δυνατότητες στη μελέτη του έργου των νευρώνων. Ο Όλεγκ Αλεξάντροβιτς δίδαξε στο Χάρβαρντ, στα Πανεπιστήμια της Μαδρίτης και της Πενσυλβάνια και είναι ένας από τους πιο δημοφιλείς επιστήμονες στη χώρα μας. Παρεμπιπτόντως: αποδείχθηκε εκπληκτικά εύκολο να κλείσετε ένα ραντεβού με τον ακαδημαϊκό, του οποίου η ημέρα είναι προγραμματισμένη κυριολεκτικά ανά λεπτό. Ο 73χρονος επιστήμονας άνοιξε φιλόξενα τις πόρτες του γραφείου του και είπε στους αναγνώστες του PROMAN Ukraine πολλά ενδιαφέροντα πράγματα για το δοχείο του «εγώ» μας και την πιο περίπλοκη συσκευή στο Σύμπαν - τον ανθρώπινο εγκέφαλο.

"Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΟΠΟΣ ΜΑΣ" Ι "- ΟΛΑ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ, ΤΙ ΘΥΜΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ"

Oleg Aleksandrovich, είστε ο συγγραφέας μιας σειράς επιστημονικών ανακαλύψεων παγκόσμιας κλάσης, συγκεκριμένα, έχετε εντοπίσει δύο νέους υποδοχείς στα νευρικά κύτταρα. Θυμάστε την ημέρα που κάνατε την πρώτη σας ανακάλυψη; Τι νιώσατε τότε, με τι μπορείτε να συγκρίνετε τα συναισθήματα που λάβατε;

- Έκανα τρεις σημαντικές ανακαλύψεις, σε καθεμία από τις οποίες είχα συν-συγγραφείς. Ταυτόχρονα, μπορώ να πω ότι σε δύο τουλάχιστον περιπτώσεις ένιωσα ξεκάθαρα τη στιγμή της ενόρασης. Μια στιγμή επιφανείας είναι όταν μια έτοιμη σκέψη που χτυπά τη φαντασία σας εμφανίζεται στον εγκέφαλο με τον πιο απροσδόκητο τρόπο. Οι γνώσεις μου συνέβησαν κατά τη διάρκεια της έρευνάς μου, μέσα στους τοίχους του κτιρίου όπου βρισκόμαστε τώρα και μιλάμε. Σύμφωνα με τις έμπειρες αισθήσεις, οι στιγμές των επιφανειών μπορούν να συγκριθούν με τον πρώτο οργασμό.

Πείτε μας παρακαλώ για την κατάσταση στη νευροφυσιολογία: σε ποια έρευνα εργάζονται οι επιστήμονες και πώς εκπλήσσει ο κλάδος σήμερα;

- Η παγκόσμια επιστήμη ξοδεύει τα περισσότερα χρήματα για την ανάπτυξη της νευροφυσιολογίας - εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια. Η μελέτη του εγκεφάλου είναι το πιο σημαντικό έργο, γιατί είναι ο εγκέφαλος που μας έκανε ανθρώπους, είναι ο εγκέφαλος που μας επιτρέπει να ζούμε όπως ζούμε και όπως θέλουμε να ζήσουμε σε έναν αναπτυσσόμενο πολιτισμό. Ο εγκέφαλος είναι η πιο περίπλοκη συσκευή που γνωρίζει το σύμπαν. Είναι το δοχείο του «εγώ» μας - όλα όσα γνωρίζουμε, όσα θυμόμαστε και όσα φανταζόμαστε για τον εαυτό μας. Είναι ο εγκέφαλος που σχηματίζει την προσωπική μας εικόνα για τον κόσμο γύρω μας.

Υπάρχουν δύο είδη διεργασιών που συμβαίνουν στον εγκέφαλο - ηλεκτρικές και μοριακές. Οι ηλεκτρικές διεργασίες συνίστανται στη δημιουργία δύο τρισεκατομμυρίων νευρικών ερεθισμάτων από τον εγκέφαλο κάθε δευτερόλεπτο. Σήμερα η νευροφυσιολογία έχει ήδη αποκρυπτογραφήσει τη φυσικοχημική φύση όλων των ηλεκτρικών διεργασιών στον εγκέφαλο. Και τώρα οι ειδικοί σε αυτόν τον τομέα μπορούν να ασχοληθούν παραγωγικά με έναν εξίσου σημαντικό κλάδο - τη φαρμακολογία, ένα πολύ σημαντικό μέρος του οποίου σχετίζεται με την επίδραση των φυσιολογικά ενεργών ουσιών στις ηλεκτρικές διεργασίες στον εγκέφαλο.

Ειδικά μόρια στα νευρικά κύτταρα επιτρέπουν στον εγκέφαλο να παράγει ηλεκτρικά σήματα. Στη διαδικασία μιας τέτοιας δημιουργίας, τα νευρικά ερεθίσματα «τρέχουν» μεταξύ των νευρικών κυττάρων, μεταδίδοντας μηνύματα. Αυτά τα μηνύματα, με τη σειρά τους, αλλάζουν τη δομή των μορίων που τα δημιουργούν. Τα αλλοιωμένα μόρια, με τη σειρά τους, μεταδίδουν τροποποιημένους ηλεκτρικούς κώδικες στα νευρικά κύτταρα, με αποτέλεσμα να έχουμε έναν φαύλο κύκλο: οι πληροφορίες απομνημονεύονται. Πολλές από τις μοριακές διεργασίες που λαμβάνουν χώρα στον εγκέφαλο δεν έχουν ακόμη αποκρυπτογραφηθεί. Από αυτή την άποψη, οι επιστήμονες θα πρέπει να εργαστούν για δεκάδες και δεκάδες χρόνια.

Υπάρχουν εγκεφαλικά μυστικά που η επιστήμη δεν μπορεί να ξετυλίξει και να εξηγήσει - τι πιστεύετε;

- Η επιστήμη έχει πολλές ομοιότητες με τη θρησκεία. Αν η θρησκεία προϋποθέτει πίστη σε θαυματουργές δυνάμεις και όντα, τότε στην επιστήμη το σύμβολο της πίστης είναι η γνωσιμότητα του κόσμου. Με άλλα λόγια, πιστεύουμε ότι είμαστε ικανοί να γνωρίσουμε τον κόσμο. Πίσω μας είναι η εμπειρία που βρίσκεται μπροστά - δεν ξέρουμε, αλλά αυτή η ίδια η πίστη μας επιτρέπει να προχωρήσουμε. Δεν είναι γνωστό αν η κοινότητα των επιστημόνων θα αντιμετωπίσει έναν υπό όρους «τείχος». Σε ορισμένους τομείς της γνώσης - ας πούμε, στην κβαντική μηχανική, αυτό το τείχος έχει ήδη προκύψει. Το αν θα συμβεί παρόμοια κατάσταση στη νευροφυσιολογία είναι ένα μεγάλο ερώτημα. Και το θέμα εδώ δεν είναι στον βαθμό διερεύνησης των επιστημόνων (προσπαθούμε πάντα να γνωρίζουμε τον κόσμο με πλήρη δυναμικότητα), είναι στην ικανότητα να γνωρίζουμε τα πάντα μέχρι το τέλος. Μπορεί η διαδικασία της γνώσης να διαρκέσει για πάντα; Δίνουμε μια θετική απάντηση σε αυτό το ερώτημα, αλλά είναι μόνο ένα σύμβολο της πίστης μας, τίποτα περισσότερο. Επομένως, το θέμα των άλυτων μυστηρίων του εγκεφάλου είναι φιλοσοφικό, το οποίο μπορεί να συζητηθεί για πολύ καιρό.

Τι πρέπει να γνωρίζει ένα άτομο για τη λειτουργία του εγκεφάλου για να μάθει πώς να ελέγχει την προσωπικότητά του;

- Όταν ήμουν παιδί, συμπεριφερόμουν ασυγκράτητοι και άρχισα να βράζω, ο αείμνηστος πατέρας μου έλεγε συχνά: «Ναι, ρυθμίστε τον εαυτό σας!». Διατυπώνοντας συνειδητά εσφαλμένα αυτή τη φράση, ο πατέρας αστειεύτηκε, τονίζοντας έτσι ότι ένα άτομο πρέπει να μπορεί να ελέγχει τον εαυτό του. Για ορισμένους λαούς, για παράδειγμα, τους Βιετναμέζους, το να χάσουν την ψυχραιμία τους είναι μια από τις πιο ντροπιαστικές στιγμές που μπορούν να βιώσουν στη ζωή τους. Εάν ένας Βιετναμέζος χάσει την ψυχραιμία του, είναι μια καταστροφή για αυτόν και ένα σημάδι ότι δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει τα δικά του συναισθήματα.

Η απάντηση στο ερώτημα της διαχείρισης ενός ατόμου είναι εξ ολοκλήρου στην αρμοδιότητα του ανθρώπινου πολιτισμού. Κάθε άτομο έχει ένα δοχείο πολιτισμού - τον εγκέφαλο. Ο εγκέφαλος παρέχει την ευκαιρία σε ένα άτομο να συμμετάσχει ως πρωταγωνιστής σε μια ταινία που ονομάζεται ζωή. Ένα άτομο που ρυθμίζει σωστά τη ζωή του είναι άτομο υψηλής κουλτούρας.

«ΟΛΑ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΑ, ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ Ασυνείδητα»

Τι θα συμβεί στον εγκέφαλο σε νευροφυσιολογικό επίπεδο εάν ένα άτομο αλλάξει το πεδίο πληροφοριών του, το περιεχόμενο που καταναλώνεται μέσω της τηλεόρασης και των κοινωνικών δικτύων και τις καθημερινές συνήθειες του νοικοκυριού;

- Ο εγκέφαλος τρέφεται με πληροφορίες, χρειάζεται πληροφορίες και δημιουργείται για να τις λαμβάνει. Οι νέες πληροφορίες διεγείρουν τη φαιά ουσία. Όμως όσον αφορά την καθημερινότητα της ζωής, η εικόνα είναι κάπως διαφορετική. Η προσωπικότητα ενός ατόμου σχηματίζει ένα σύνολο από καθημερινές συνήθειες, συμπεριλαμβανομένων. Το κόλπο είναι ότι εκτελούμε όλο το φάσμα της καθημερινής ρουτίνας υποσυνείδητα, η ανθρώπινη συνείδηση δεν συμμετέχει σε αυτή τη διαδικασία. Λειτουργούμε σαν βιορομπότ, ζώντας το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μας μηχανικά - υποσυνείδητα και ασυνείδητα. Θα πω περισσότερα: ό,τι κάνουν καλά οι άνθρωποι, το κάνουν ασυνείδητα. Η συνείδηση ενεργοποιείται εάν υπάρχει ανάγκη για κάτι ή κάποιος κάνει λάθος. Αυτό είναι ένα μήνυμα για μάθηση. Εξ ου και η παροιμία: «μάθε από τα λάθη».

Γενικά, ο ανθρώπινος εγκέφαλος παίρνει όλες τις αποφάσεις μόνος του, έξω από τη συνείδησή μας. Ο εγκέφαλος ζει πίσω από έναν συμβατικό τοίχο, ενημερώνοντάς μας για τις αποφάσεις που λαμβάνονται μέσα από τα «παράθυρα». Ο βαθμός αποτελεσματικότητας του υποσυνείδητου εγκεφάλου μας καθορίζεται από την ποσότητα γνώσης που τοποθετείται σε αυτόν. Έτσι, αυτή η γνώση αποκτήθηκε ως αποτέλεσμα των πολύ συνειδητών προσπαθειών μας για τη δική μας εκπαίδευση.

Oleg Aleksandrovich, πώς αξιολογείτε τις προοπτικές της τεχνητής νοημοσύνης - θα γίνει κυρίαρχη έναντι του ανθρώπου;

- Η τεχνητή νοημοσύνη έχει τεράστιες δυνατότητες και τα όρια ανάπτυξής της δεν είναι ξεκάθαρα σε κανέναν. Ίσως αυτά τα όρια απλά να μην υπάρχουν. Ταυτόχρονα, οι άνθρωποι έχουν ένα μεγάλο πλεονέκτημα με τη μορφή του δικού τους αναπτυξιακού δυναμικού. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος αποτελείται από περισσότερα από 10 δισεκατομμύρια νευρικά κύτταρα που συνδέονται με πολλά τρισεκατομμύρια επαφές - «συνάψεις». Ό,τι γνωρίζουμε, είμαστε ικανοί, όλο το «εγώ» μας είναι «ραμμένο» σε συνάψεις, δηλαδή στη δομή των συνδέσεων μεταξύ των νευρικών κυττάρων. Αυτή η δομή αρχίζει να σχηματίζεται ακριβώς από τη στιγμή που το παιδί άνοιξε τα μάτια του και είδε τον κόσμο για πρώτη φορά. Όλες οι πληροφορίες που λαμβάνονται στην παιδική ηλικία, καθώς και τα αποτελέσματα της μάθησης ενός ατόμου, «καταγράφονται» σε συνάψεις. Τα άτομα με τριτοβάθμια εκπαίδευση έχουν πολλές φορές περισσότερες συνάψεις από τα αμόρφωτα άτομα. Ο ανθρώπινος πλούτος, κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει να μετριέται με τον αριθμό των δολαρίων σε έναν τραπεζικό λογαριασμό, αλλά από τον αριθμό των συνδέσεων μεταξύ των νευρικών κυττάρων στον εγκέφαλο. Είναι αυτό που δίνει σε έναν άνθρωπο την ευκαιρία να ζωγραφίσει μια ταινία που ονομάζεται «ζωή» με έντονα χρώματα. Συμφωνώ, γιατί στο διάολο ένας άνθρωπος έχει δολάρια αν η ταινία του είναι ασπρόμαυρη;!

Κάθε σύναψη μπορεί να είναι ενεργή και παθητική - δηλαδή είτε να μεταδίδει πληροφορίες από το ένα νευρικό κύτταρο στο άλλο είτε όχι. Αν μετρήσουμε τον αριθμό των συνδυασμών που μπορούν να πάρουν ένα γιγάντιο συναπτικό νέφος, το οποίο βρίσκεται στον καθένα μας στο κεφάλι, παίρνουμε μια τιμή που υπερβαίνει τον αριθμό των ατόμων στο γνωστό σύμπαν. Θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί ότι θα είναι δύσκολο για την τεχνητή νοημοσύνη να ανταγωνιστεί την ανθρώπινη νοημοσύνη στην επίλυση πολυπαραγοντικών προβλημάτων. Σε ορισμένα πράγματα και ικανότητες, οι άνθρωποι θα κερδίζουν πάντα, όχι τα ρομπότ, γιατί το πιο σημαντικό πράγμα: ένα άτομο είναι ένα άτομο για το οποίο όχι μόνο όλα τα χρώματα του κόσμου, αλλά όλες οι λεπτομέρειες του είναι κορεσμένα με συναισθήματα. Ο τρόπος σκέψης που οδηγεί στη λήψη αποφάσεων είναι ανθρώπινος, ας πούμε ανθρώπινος. Το αν μπορούμε να μετατρέψουμε την τεχνητή νοημοσύνη σε ένα άτομο του οποίου οι λύσεις είναι πάντα βέλτιστες για εμάς είναι ένα μεγάλο ερώτημα.

Συνεχίζοντας το θέμα των μυστικών του εγκεφάλου: μπορεί ο εγκέφαλος να προγραμματιστεί για να αυτοθεραπεύεται; Με άλλα λόγια, η δύναμη της αυτο-ύπνωσης ενός ατόμου είναι ικανή να επηρεάσει την έκβαση της ασθένειας;

- Το γνωστό φαινόμενο εικονικού φαρμάκου βοηθά πραγματικά ένα άτομο να επηρεάσει την έκβαση της νόσου και ακόμη και να επιτύχει αυτοίαση. Αλλά αυτό δεν ισχύει για όλες τις ασθένειες. Αντίθετα, η επιτυχία της δύναμης της αυτο-ύπνωσης εξαρτάται όχι τόσο από τις προσπάθειες ενός συγκεκριμένου ατόμου (τη δύναμη της θέλησής του, τη φύση της στάσης του σε αυτό που συμβαίνει), αλλά από τη φύση της ίδιας της ασθένειας. Εάν αυτή η φύση βρίσκεται στο μοριακό επίπεδο, τότε κανένα εικονικό φάρμακο δεν θα βοηθήσει. Στην περίπτωση που η φύση της νόσου έγκειται στην απορρύθμιση του σώματος, η δύναμη της αυτο-ύπνωσης και το φαινόμενο εικονικού φαρμάκου μπορεί κάλλιστα να λειτουργήσουν.

Το φαινόμενο εικονικού φαρμάκου δεν είναι ακόμα πλήρως κατανοητό από την επιστήμη. Στη Βίβλο, μπορούμε να διαβάσουμε αυτές τις λέξεις: «Η πίστη κινεί βουνά». Και στην πραγματικότητα λειτουργεί. Η πίστη - εννοώ η πίστη στη θεραπεία - βοηθά κατά κάποιο τρόπο ένα άτομο να θεραπευτεί, με ποιον τρόπο είναι άγνωστο. Το φαινόμενο εικονικού φαρμάκου είναι πλέον αντικείμενο επιστημονικής μελέτης και χορηγούνται εκατομμύρια επιχορηγήσεις για σχετική έρευνα.

Η επόμενη ερώτησή μου είναι βιολογικής φύσεως, αλλά με φιλοσοφική χροιά. Τι είναι, κατά τη γνώμη σας, ένα άτομο; Τι πιστεύετε, ως επιστήμονας, για την ανθρώπινη φύση και πώς βλέπετε τον σύγχρονο ουκρανικό Homo sapiens;

- Στο «εξελικτικό δέντρο» του Δαρβίνου, ο άνθρωπος τοποθετείται στην κορυφή, και γι' αυτό υπάρχει μια βαριά βάση - ο άνθρωπος είναι συνειδητός. Στοιχεία συνείδησης, φυσικά, παρατηρούνται και στα θηλαστικά, αλλά ο Homo sapiens είναι τα μόνα βιολογικά πλάσματα που έχουν δημιουργήσει πολιτισμό. Πώς φτάσαμε σε αυτό; Έχοντας αποκτήσει μια γλώσσα, με τη βοήθεια της οποίας κατέστη δυνατή η μεταφορά της συσσωρευμένης γνώσης από το είναι στο είναι, καθώς και στις μελλοντικές γενιές. Η παρουσία μιας τέτοιας εμπειρίας οδήγησε αυτόματα στην ικανότητα των ανθρώπων να δημιουργούν πολιτισμό, χάρη στην οποία ένα άτομο είναι ένα τέτοιο μέρος της ζωντανής φύσης που είναι σε θέση να αναπτύσσεται και να εκπαιδεύεται συνεχώς.

Η κοσμοθεωρία των σύγχρονων Ουκρανών έχει αναμφίβολα επηρεαστεί και επηρεάζεται από το γεγονός ότι για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα δεν μπορούσαμε να δημιουργήσουμε το δικό μας κράτος. Στην πραγματικότητα, μόλις τώρα αποκτάμε την πρώτη εμπειρία και ο ορθολογισμός μας θα πρέπει να εκφράζεται με τις μέγιστες προσπάθειες που κάνουμε για να μην γίνει σβόλος αυτή η πρώτη τηγανίτα.

«ΌΝΤΑΝ ΔΙΑΦΗΜΟΣ ΣΤΟΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΚΟΣΜΟ, ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΒΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΝΕΚΤΙΜΗΣΗΣ»

Oleg Aleksandrovich, έχετε ένα μακροχρόνιο επιστημονικό έργο, μια άψογη φήμη, πολλές δημοσιεύσεις στα κορυφαία επιστημονικά περιοδικά του κόσμου … Πείτε μου, νιώθετε αναγνωρισμένος, σε ζήτηση και εκτίμηση στην πατρίδα σας - στην Ουκρανία;

- Ναί. Και αυτή είναι η κατηγορηματική μου απάντηση. Βλέπετε, η δραστηριότητά μου δεν περιοριζόταν ποτέ σε μία χώρα: ακόμη και την εποχή της ΕΣΣΔ και του Σιδηρούν Παραπετάσματος, είχε διεθνή χαρακτήρα. Έτσι, οι ανακαλύψεις που έκανα είχαν σημασία και βάρος όχι μόνο στην ουκρανική, αλλά και στην παγκόσμια επιστήμη. Όντας διάσημος στον επιστημονικό κόσμο, είναι αδύνατο να βιώσεις το αίσθημα του να είσαι αζήτητος και μη εκτιμημένος. Σε κάθε περίπτωση, αυτές οι αισθήσεις μου είναι άγνωστες.

Λόγω της επαγγελματικής σας δραστηριότητας, έχετε ταξιδέψει πολύ σε όλο τον κόσμο και πιθανότατα έχετε λάβει περισσότερες από μία φορές προτάσεις εργασίας στο εξωτερικό. Ωστόσο, δεν φύγατε από τη χώρα και προτιμήσατε να αναπτύξετε την επιστήμη εδώ, στην Ουκρανία. Υπάρχουν συναισθήματα λύπης, χαμένες ευκαιρίες;

- Προτάσεις, φυσικά, ελήφθησαν, αλλά αυτό συνέβη μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Εκείνη την εποχή ήμουν ήδη πάνω από 45 χρονών και δεν ήταν δυνατό να ξεκινήσω τη ζωή από το μηδέν σε αυτή την ηλικία. Επιπλέον, λαμβάνοντας υπόψη τις προσφορές εργασίας που έρχονται από το εξωτερικό, όντας ήδη μέλος της Ακαδημίας Επιστημών της ΕΣΣΔ, είπα στον εαυτό μου: «Έζησα πολύ δύσκολες στιγμές σε αυτή τη χώρα και τώρα θα φύγω για άλλη; Όχι, δεν θα γίνει αυτό». Αν μιλάμε για τη δυνατότητα μετανάστευσης κατά τη διάρκεια της ύπαρξης της ΕΣΣΔ, τότε μια προσπάθεια να εγκατασταθείς σε άλλο μέρος θα σήμαινε την αδυναμία να επιστρέψεις, να δεις τη γυναίκα, τα παιδιά και τους γονείς σου. Αυτό το σενάριο δεν μου ταίριαζε.

Δεν υπάρχει αίσθημα χαμένων ευκαιριών, γιατί το συνειδητοποίησα με επιτυχία στη γενέτειρά μου όχι μόνο ως επιστήμονας, αλλά και ως συγγραφέας (ο Oleg Kryshtal έγραψε το μυθιστόρημα "Homunculus" και το δοκιμιακό μυθιστόρημα "To Sing of Birds"). Δουλεύοντας το βιβλίο "To Singing of Birds", βίωσα τη μεγαλύτερη ευχαρίστηση στη ζωή μου - μια πραγματική κάθαρση. Και κράτησε τρία ολόκληρα χρόνια.

Γνωρίζω ότι δίδαξατε στο Χάρβαρντ και στα πανεπιστήμια της Μαδρίτης και της Πενσυλβάνια. Πείτε μου, υπάρχει διαφορά μεταξύ των Ουκρανών φοιτητών και των συναδέλφων τους από το εξωτερικό - στη σκέψη, την προσέγγιση στη γνώση και την εκπαίδευση;

- Η διδακτική μου δραστηριότητα στο εξωτερικό δεν ήταν κυρίως η διδασκαλία, αλλά η συμμετοχή σε ερευνητικά πειράματα. Μπορώ να πω ότι δεν είδα θεμελιώδη διαφορά μεταξύ των μαθητών. Όλοι οι νέοι που σπουδάζουν στα πανεπιστήμια, κατά κανόνα, έχουν ήδη ένα συγκεκριμένο μορφωτικό και πολιτιστικό επίπεδο. Οι μαθητές που πραγματικά προσπαθούν να μάθουν - να γεμίσουν με γνώση, να απορροφήσουν χρήσιμες πληροφορίες, θα το κάνουν υπό οποιεσδήποτε συνθήκες και συνθήκες. Η σκέψη τους, η προσέγγισή τους στην εκπαίδευση δεν είναι συνδεδεμένη με την εθνικότητα και τη χώρα όπου λαμβάνουν εκπαίδευση.

Όλεγκ Αλεξάντροβιτς, πόσο δεισιδαίμων είσαι; Γενικά, ένας άνθρωπος που καταλαβαίνει πώς λειτουργούν τα πάντα στον κόσμο μας, μπορεί να υπόκειται σε προκαταλήψεις;

- Είμαι πεπεισμένος ότι δεν υπάρχουν άνθρωποι που δεν είναι δεισιδαίμονες. Γιατί; Γιατί η ανθρώπινη ζωή εξαρτάται από έναν τεράστιο αριθμό περιστάσεων που δεν μπορούμε να προβλέψουμε. Στην πραγματικότητα, ό,τι συμβαίνει σε εμάς καθορίζεται από ένα σύνολο περιπτώσεων που δεν ελέγχουν κάποιο άτομο και αρκετά συχνά προκύπτουν καταστάσεις στις οποίες δεν μένει τίποτα άλλο από το να χτυπάμε ξύλο. Στο βιβλίο «To the birdsong» απλώς αναλύω την πορεία των ανθρώπινων σκέψεων και καταλήγω στο συμπέρασμα ότι κάθε άνθρωπος είναι διαρκώς σε κατάσταση τρόμου. Όπως όλα τα μόρια τρέμουν ως αποτέλεσμα της θερμικής κίνησης, έτσι και ο Homo sapiens τρέμει ανάμεσα σε δύο καταστάσεις - «πιστεύω» και «δεν πιστεύω». Όσο ζούμε τρέμουμε.

Πείτε μας πώς εσείς, ως επιστήμονας που γνωρίζετε τις λεπτότητες και τα μυστικά του σώματος, φροντίζετε την υγεία σας; Τι hacks για την υγιεινή ζωή χρησιμοποιεί ο Oleg Kryshtal;

- Είμαι 73 ετών και, δυστυχώς, δεν μπορώ πλέον να καυχηθώ για καλή υγεία. Πολύ πρόσφατα υποβλήθηκα σε μια πολύπλοκη εγχείρηση καρδιάς, η οποία έγινε έξοχα, παρεμπιπτόντως, από Ουκρανούς και όχι ξένους γιατρούς. Πάσχω και από διαβήτη. Για πολύ καιρό, δεν έκανα τον πιο υγιεινό τρόπο ζωής - κάπνιζα συνολικά τριάντα χρόνια. Με τον καιρό, αναθεώρησα τη στάση μου σε αυτήν την κακή συνήθεια και παράτησα τον καπνό. Θα πω περισσότερα: θεωρώ το κάπνισμα άχρηστη ενασχόληση και ένδειξη κακογουστιάς. Δεν υπάρχουν ειδικά life hacks, όλα είναι αρκετά απλά: κάθε μέρα, αμέσως μετά το ξύπνημα, κάνω μισή ώρα ασκήσεις χρησιμοποιώντας αλτήρες. Πίνω αλκοόλ σε μέτριες δόσεις, θα έλεγα ότι αυτές οι δόσεις είναι υγειονομικές. Πιστεύω ότι ο πιο σημαντικός παράγοντας για τη διατήρηση της υγείας είναι η δραστηριότητα: σωματική και ψυχική.

Νομίζω ότι θα συμφωνήσετε ότι το ουκρανικό κράτος δεν επέλεξε την ανάπτυξη της επιστήμης ως ένα από τα κορυφαία καθήκοντά του. Πώς, κατά τη γνώμη σας, θα μπορούσε να αλλάξει το πρόσωπο της χώρας εάν διοχετεύονταν πόροι -ανθρώπινοι και οικονομικοί- στην ανάπτυξη της επιστήμης; Και πώς θα ήταν η Ουκρανία αν την κυβερνούσαν έξυπνοι και όχι πονηροί;

- Η επιστήμη, η νέα γνώση και οι νέες εφευρέσεις πρέπει να έχουν ζήτηση από την κοινωνική δομή της χώρας και την ουκρανική κοινωνία. Για να επιτευχθεί αυτό απαιτούνται ικανές διαχειριστικές αποφάσεις σε κρατικό επίπεδο. Επί του παρόντος, η χώρα μας λείπει πολύ από σοφή ηγεσία.

Θυμάμαι μια φορά που έδωσα μια διάλεξη στην Αμερική και το κοινό χειροκροτούσε όρθιους. Οι άνθρωποι με πλησίασαν με τις λέξεις: «Τώρα, χρησιμοποιώντας τη μέθοδο που δημιουργήσατε, μπορούμε να πάρουμε πολλές νέες γνώσεις». Δηλαδή, η γνώση στις δυτικές χώρες είναι η κύρια δύναμη και η αξία ενός ανθρώπου, αλλά υπάρχει ένα σημαντικό σημείο: για την οικονομία, η γνώση από μόνη της δεν είναι αξία, είναι πολύτιμη μόνο εάν γίνει ένα εμπόρευμα υψηλής ρευστότητας.. Αυτό θα συμβεί μόνο όταν οι Ουκρανοί είναι σε θέση να μετατρέψουν τη γνώση που αποκτήθηκε σε χρηματικό ισοδύναμο - κάθε δολάριο που επενδύεται στην επιστήμη θα μετατρέπεται σε χίλια. Τώρα τη χώρα διοικούν πονηροί άνθρωποι που δεν ενδιαφέρονται για την επιστήμη και, επιπλέον, δεν έχουν αρκετή πονηριά. Δυστυχώς, οι έξυπνοι άνθρωποι στη χώρα μας συχνά δεν έχουν ζήτηση και «ψηφίζουν με τα πόδια τους».

«ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ Η ΓΝΩΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΑΞΙΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥΤΙΜΗ ΜΟΝΟ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΡΟΪΟΝ ΥΨΗΛΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ»

Παρακαλώ, αναφέρετε μερικά ονόματα νεαρών Ουκρανών επιστημόνων που είναι σε θέση να δηλώσουν με σιγουριά τον εαυτό τους στον επιστημονικό κόσμο

- Δεν θα περιοριστώ σε λίγα ονόματα, αφού τέτοιοι επιστήμονες υπάρχουν πολλοί. Γενικά, η Ουκρανία είναι μια χώρα έξυπνων και μορφωμένων ανθρώπων και η ουκρανική βιομηχανία πληροφορικής είναι ήδη σημαντικός παίκτης στην παγκόσμια σκηνή.

Από διάφορες πηγές πληροφόρησης, ακούμε ότι είναι απαραίτητο να υποστηρίξουμε την εγχώρια επιστήμη, τους νέους εφευρέτες και τους ειδικούς, δημιουργώντας τους άξιες ευκαιρίες για επαγγελματική εφαρμογή και εξασφάλιση σωστής αμοιβής. Παρόλα αυτά, όλο και περισσότερα μυαλά μεταναστεύουν στο εξωτερικό. Πώς να ανατρέψετε την παλίρροια ή είναι ήδη μια μη αναστρέψιμη διαδικασία;

- Είναι λάθος να κρατάμε νέους επιστήμονες στη χώρα χωρίς να τους προσφέρουμε τίποτα από το κράτος και την κοινωνία. Θα έλεγα μάλιστα ότι αυτό δεν είναι δίκαιο. Νομίζω ότι η οικονομική συνιστώσα με τη μορφή σωστών μισθών είναι απίθανο να γίνει το κύριο κίνητρο για την παραμονή της πνευματικής ελίτ στη χώρα.

Οι επιστήμονες πρέπει να δουν ότι οι γνώσεις τους είναι σημαντικές, χρήσιμες και περιζήτητες. Όταν η Ουκρανία μπει στις 10 κορυφαίες χώρες στις οποίες η γνώση είναι ένα αγαθό υψηλής αξίας, η κατάσταση με τη «διαρροή εγκεφάλων» θα αλλάξει. Σε οποιοδήποτε άλλο σενάριο, αυτό δεν θα συμβεί. Στο μεταξύ, είμαστε αναγκασμένοι να παρακολουθούμε με τρόμο πώς κυλάει πνευματικό αίμα από το σώμα της χώρας. Και αυτό δεν είναι καν αλληγορία. Σε γενικές γραμμές, το πρόβλημα της εκροής προσωπικού είναι παγκόσμιο και μπορεί να λυθεί μόνο μετά τον μετασχηματισμό της ουκρανικής κοινωνίας, και αυτό μας παραπέμπει και πάλι στο ζήτημα της αρμόδιας διαχείρισης των κυβερνητικών αποφάσεων.

Από τη μια, η επιστήμη στερείται την ιθαγένεια, δηλαδή ένας επιστήμονας μπορεί να είναι άνθρωπος της ειρήνης και να πραγματοποιήσει τις δυνατότητές του σε οποιαδήποτε χώρα χωρίς αναφορά στις ρίζες του. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει κάτι όπως ο πατριωτισμός και μια υπό όρους υποχρέωση ανάπτυξης της βιομηχανίας στην πατρίδα. Πώς να λύσετε αυτό το παζλ; Είναι ένας επιστήμονας πρωτίστως πολίτης του κόσμου ή πιστός υπήκοος του κράτους;

- Για μένα, για παράδειγμα, δεν υπήρχαν και δεν υπάρχουν εμπόδια για να νιώσω ταυτόχρονα πολίτης του κόσμου και πατριώτης της χώρας μου. Είμαι Ουκρανός που θέλει και πάντα ήθελα να ζήσω, να εξελιχθώ επαγγελματικά και να εκλαϊκεύσω την επιστήμη στην πατρίδα μου. Ταυτόχρονα, εάν ένας επιστήμονας αποφασίσει να μεταναστεύσει, αυτό δεν πρέπει να προκαλέσει καμία αντίσταση από την πλευρά της κοινωνίας, και βεβαίως ούτε λόγος να τον κατηγορήσουμε για έλλειψη πατριωτισμού. Καθώς τα δολάρια χρησιμοποιούνται ως μέσο πληρωμής σε όλο τον κόσμο, έτσι ένα άτομο μπορεί να χρησιμοποιήσει ολόκληρο τον κόσμο για τους δικούς του σκοπούς και την αυτοπραγμάτωση του. Άλλωστε, ένα άτομο απελευθερώνεται στον κόσμο μια φορά, πρέπει να χρησιμοποιήσει τις προσωπικές του δυνατότητες στο μέγιστο.

«ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΤΟΧΕΥΟΥΝ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ»

Όλεγκ Αλεξάντροβιτς, θέλω να σε επιστρέψω ψυχικά στην παιδική ηλικία - μια περίοδος ζωής κατά την οποία προέκυψε μέσα σου η περιέργεια, η περιέργεια, η επιθυμία για εξερεύνηση και τα μεγάλα παιδικά όνειρα. Με βάση την εμπειρία της οικογένειάς σας και τις επαγγελματικές γνώσεις που αποκτήσατε, πείτε μου: τι είναι χρήσιμο για τους γονείς να επενδύσουν στη φαιά ουσία του εγκεφάλου του παιδιού από τα πρώτα χρόνια, ώστε να λειτουργήσει πλήρως στο μέλλον;

- Δυστυχώς, δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση σε αυτό το ερώτημα στο οπλοστάσιο της ανθρωπότητας. Μπορώ μόνο να πω ότι η μερίδα του λέοντος από τα πειράματα που κάνουν οι γονείς στα παιδιά τους, επιθυμώντας να τα κάνουν geeks, δεν δικαιολογούν τον εαυτό τους. Δεν θα πρέπει να θέσετε στον εαυτό σας στόχο να «χτυπήσετε» όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες στο παιδί - αυτό θα είναι ένα χονδροειδές λάθος. Έτσι αποφοίτησα από το τμήμα φυσικής του Εθνικού Πανεπιστημίου Taras Shevchenko του Κιέβου. Στο μάθημά μου μαθήτευσαν περίπου 130 άτομα, το 10% από αυτούς ήταν θαύμα, νικητές όλων των ειδών των Ολυμπιάδων… Αξιοσημείωτο είναι ότι κανένα από αυτά τα 10% δεν σημείωσε επιτυχία, ούτε ένας! Όταν μεγαλώνετε παιδιά, είναι σημαντικό να αφήνετε την ελευθερία επιλογής τους. Κάθε παιδί είναι ένα άτομο που μπορεί να καθορίσει τι θα κάνει, πώς και πότε. Η περιέργεια δεν απαιτεί ειδική εκπαίδευση· θα εκδηλωθεί σε ένα παιδί από μόνη της, χωρίς τη συμμετοχή και τον έλεγχο των ενηλίκων.

Ωστόσο, οι γονείς μου συχνά δεν με άφηναν να περπατήσω έξω, αφήνοντάς με μόνη στο σπίτι με μια τεράστια βιβλιοθήκη. Αυτό έπαιξε τεράστιο ρόλο στην ανατροφή μου: για να ασχοληθώ, στα πέντε μου χρόνια, ήδη «κατάπια» εγκυκλοπαίδειες τόμο μετά. Αλλά δεν μπορώ να προτείνω ένα τέτοιο γονικό σενάριο, καθώς αυτό είναι το προσωπικό μου ιστορικό και η ατομική μου εμπειρία, και δεν είναι καθολικό.

Πώς να ενδιαφέρετε ένα παιδί για την επιστήμη και να κάνετε τη νεότερη γενιά να προσπαθήσει να γίνει όχι ολιγάρχες, αλλά μηχανικοί, γεωλόγοι, δάσκαλοι; Είναι ακόμη δυνατό να σχηματιστεί μια λατρεία της επιστήμης σε μια χώρα όπου η ίδια η επιστήμη δεν είναι περιζήτητη; Η ζήτηση για επιστήμη δημιουργεί προσφορά προσωπικού ή είναι το αντίστροφο;

- Οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα βρίσκονται στο κοινωνικό επίπεδο και καθορίζονται από τη διάθεση στην κοινωνία. Νομίζω ότι, ωστόσο, η ζήτηση δημιουργεί προσφορά, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχει νόημα να δημιουργηθεί μια λατρεία της επιστήμης εάν η επιστήμη δεν είναι περιζήτητη στη χώρα. Οι γονείς που θα ξεκινήσουν από το αντίθετο και θα κατευθύνουν το παιδί στην επιστήμη, ίσως, να κάνουν το σωστό, αλλά είναι πολύ ριψοκίνδυνο. Άλλωστε, αν δεν εμφανιστεί η ζήτηση για επιστήμη, ο κίνδυνος θα είναι αδικαιολόγητος.

Κάποτε, η αμερικανική κωμική κωμωδία The Big Bang Theory έκανε θραύση και έκανε δημοφιλή την επιστήμη. Είναι δυνατόν να φέρουμε την επιστήμη σε ένα νέο επίπεδο αντίληψης και ανάπτυξης μέσω ψυχαγωγικού και εκπαιδευτικού περιεχομένου;

- Τα σίριαλ, ό,τι κι αν είναι, είναι πάντα προπαγάνδα. Και η προπαγάνδα επηρεάζει τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Νομίζω ότι θα είναι χρήσιμο να κάνουμε πλύση εγκεφάλου στους Ουκρανούς με όχι μόνο πολιτικό, αλλά και εκπαιδευτικό περιεχόμενο. Επιπλέον, υπάρχει δημόσιο ενδιαφέρον για την επιστήμη.

Οι περισσότεροι Ουκρανοί είναι μορφωμένοι άνθρωποι και στη χώρα μας λείπει μόνο ένα μικρό σύνολο προϋποθέσεων για να πάρει τη θέση που δικαιούται στον κατάλογο των χωρών όσον αφορά την ερευνητική δραστηριότητα.

Στο τέλος της συνέντευξης - μια ερώτηση για έναν κορυφαίο ειδικό για τη φαιά ουσία. Πώς να μεγαλώσεις ένα άτομο που μπορεί να αλλάξει τον κόσμο προς το καλύτερο;

- Η διαμόρφωση και η εκπαίδευση της προσωπικότητας είναι ένα μυστικό σφραγισμένο με επτά σφραγίδες. Είναι μια διαδικασία που δεν επισημοποιείται και δεν μπορεί να εκφραστεί σε εξισώσεις. εν μέρει, ίσως, μπορεί να περιγραφεί από τη θεωρία του χάους. Όπως είναι αδύνατο να δημιουργηθεί μια ακριβής επιστημονική πρόβλεψη του καιρού για διάστημα μεγαλύτερο των πέντε ημερών, είναι αδύνατο να προβλεφθούν τα αποτελέσματα της ανατροφής ενός παιδιού: όποια και αν είναι η ανατροφή, δεν θα δώσει καμία εγγύηση. Αλλά ένα πράγμα μπορώ να πω με σιγουριά - μπορείτε να μεγαλώσετε παιδιά μόνο με το δικό σας παράδειγμα. Εάν ένα παιδί βλέπει τους γονείς ως ειλικρινείς, εργατικούς, ενδιαφερόμενους και γνώστες ανθρώπους που είναι σε θέση να απαντήσουν σε όλο το φάσμα των παιδιών γιατί, αυτό θα είναι το καλύτερο πρότυπο για αυτό. Ιδανικά, αν προστεθούν τα παραπάνω στην παρουσία ή τουλάχιστον στην αναζήτηση οικονομικών ευκαιριών για μια αξιοπρεπή εκπαίδευση του παιδιού. Στην πραγματικότητα, αυτό είναι το μόνο που μπορεί να δώσει κάθε γονιός στο παιδί του για να προετοιμάσει το έδαφος για την επιτυχία του και την ικανότητα να αλλάξει τον κόσμο. Δεν χρειάζονται περισσότερα.