Πώς οι Ρώσοι επιστήμονες μελετούν τις αλλοιωμένες καταστάσεις της συνείδησης στους Βουδιστές

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

«Δεν υπονοώ ότι αυτό είναι κάτι θεϊκό. Λέω: αυτή είναι μια φυσική διαδικασία που πρέπει να διερευνηθεί. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα πολύπλοκο αντικείμενο. Ως εκ τούτου, μπορεί να κάνει πολύ πονηρά, μη τυποποιημένα πράγματα, αλλά δεν παραβιάζει τους νόμους της φύσης», δήλωσε ο ακαδημαϊκός Svyatoslav Medvedev στην εφημερίδα VZGLYAD. Ρώσοι επιστήμονες ολοκλήρωσαν την επεξεργασία των πρώτων αποτελεσμάτων ενός έργου μεγάλης κλίμακας για τη μελέτη της επίδρασης του διαλογισμού στη λειτουργία του εγκεφάλου και του ανθρώπινου σώματος.

Για ενάμιση χρόνο, μια ομάδα επιστημόνων από το Ινστιτούτο Ανθρώπινου Εγκεφάλου της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών, το Ινστιτούτο Βιοϊατρικών Προβλημάτων της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών, το Κρατικό Πανεπιστήμιο της Μόσχας με την υποστήριξη του Ινστιτούτου Ραδιοηλεκτρονικής της η Ρωσική Ακαδημία Επιστημών και το Τμήμα Φυσιολογίας της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών έχουν μελετήσει περισσότερους από εκατό μοναχούς που ασκούν διάφορα είδη διαλογισμού από βουδιστικά μοναστήρια στην Ινδία.

Στα μέσα Οκτωβρίου, στο IX Διεθνές Συνέδριο για τη Γνωσιακή Επιστήμη (MKBN-2020) στη Μόσχα, θα παρουσιαστούν επίσημα τα ενδιάμεσα αποτελέσματα της εργασίας των Ρώσων φυσιολόγων. Τα ευρήματα δείχνουν ότι οι παραδοσιακοί βουδιστικοί διαλογισμοί που εκτελούνται από έμπειρους ασκούμενους μπορούν να επηρεάσουν τους βασικούς μηχανισμούς του εγκεφάλου.

Στη νότια Ινδία, όπου βρίσκονται επτά μοναστήρια και ζουν περίπου 12 χιλιάδες μοναχοί, οργανώθηκαν δύο μόνιμα ρωσικά εργαστήρια για τη μελέτη του διαλογισμού και των αλλαγμένων καταστάσεων συνείδησης. Οργανωτική βοήθεια στο έργο παρείχε το Ίδρυμα για την Υποστήριξη της Έρευνας Εγκεφάλου. Ο Ακαδημαϊκός Ν. Π. Bekhtereva, Save Tibet Foundation και το Κέντρο Θιβετιανού Πολιτισμού και Πληροφόρησης. Την έρευνα υποστήριξε και ο πνευματικός ηγέτης των Βουδιστών, ο Δαλάι Λάμα.

Έρευνες για τον διαλογισμό έχουν πραγματοποιηθεί από μελετητές, ιδιαίτερα δυτικούς μελετητές, στο παρελθόν. Ωστόσο, δεν υπάρχει ακόμη σαφής κατανόηση του τι συμβαίνει στον εγκέφαλο, τα συστήματα και τους μηχανισμούς του κατά τη διάρκεια του διαλογισμού. Αυτή η γνώση θα μπορούσε να είναι μια πραγματική επανάσταση στη μελέτη του εγκεφάλου και του έργου της συνείδησης.

Ρώσοι επιστήμονες διατυπώνουν τον στόχο του έργου τους ως «τη μελέτη των αλλαγμένων καταστάσεων της ανθρώπινης συνείδησης με βάση το μοντέλο του διαλογισμού των ασκούμενων μοναχών υψηλού επιπέδου». Ξεχωριστό αντικείμενο μελέτης είναι οι περιπτώσεις του λεγόμενου μεταθανάτου διαλογισμού, γνωστού ως tukdam.

Αυτή η κατάσταση ενός ατόμου περιγράφεται ως η εξαφάνιση όλων των ζωτικών λειτουργιών, αλλά η απουσία αποσύνθεσης του σώματος, αν και οι ιατρικές συσκευές έχουν ήδη καταγράψει το γεγονός του θανάτου ενός ατόμου. Μέχρι τώρα δεν υπάρχουν εύλογες υποθέσεις για τους μηχανισμούς ενός τέτοιου κράτους.

Ο επικεφαλής του έργου, ακαδημαϊκός Svyatoslav Medvedev, ο οποίος ήταν επικεφαλής του N. P. Bekhtereva RAS.

ΚΟΙΤΑ: Svyatoslav Vsevolodovich, από πού ενδιαφέρθηκαν οι επιστήμονες του RAS για τον διαλογισμό και τις βουδιστικές πνευματικές πρακτικές;

Svyatoslav Medvedev: Το ενδιαφέρον μας για αυτήν την έρευνα είναι τόσο επιστημονικό όσο και ανθρώπινο. Όχι θρησκευτικά. Ούτε τείνουμε να θεωρούμε τις ιστορίες δεδομένες. Η προσέγγιση είναι η εξής: να μην συζητάμε θεωρητικά, αλλά να διεξάγουμε πειράματα και να αποδεικνύουμε ή να απορρίπτουμε υποθέσεις και απόψεις.

Μελετάμε τις ψυχολογικές και φυσιολογικές καταστάσεις που προκύπτουν κατά τον διαλογισμό, όταν εκτελούμε ορισμένες βουδιστικές πρακτικές. Αυτό είναι ενδιαφέρον γιατί οι προχωρημένοι μοναχοί-ασκούμενοι μπορούν να αλλάξουν πολύ την κατάστασή τους. Παρατηρούμε τι συμβαίνει κατά τη διάρκεια αυτού, πώς το κάνει, τι συμβαίνει με το εγκεφαλογράφημά του (ΗΕΓ), με άλλες παραμέτρους. Αυτή είναι μια εντελώς μοναδική κατάσταση συνείδησης.

ΚΟΙΤΑ: Τι είναι ο διαλογισμός από επιστημονική άποψη;

S. M.: Διαλογισμός, μεταφρασμένος από το λατινικό meditatio, σημαίνει προβληματισμός ή άσκηση. Αρχικά, αυτός ο όρος χρησιμοποιήθηκε μόνο σε σχέση με τις ανατολικές θρησκευτικές και πνευματικές παραδόσεις. Ωστόσο, επί του παρόντος, δεν υπάρχει ενιαίος ορισμός για αυτήν την έννοια, καθώς δεν υπάρχει συγκεκριμένη έννοια για το τι είδους πρακτικές πρέπει να αποδοθούν στον διαλογισμό. Ως εκ τούτου, τώρα ο όρος "διαλογισμός" ενώνει έναν τεράστιο αριθμό διαφορετικών πρακτικών - και οι δύο ανήκουν στο πνευματικό, θρησκευτικό πλαίσιο και δεν σχετίζονται με αυτό.

Το φαινόμενο αυτό διερευνάται, πρώτον, από τη σκοπιά της φιλοσοφίας και της ψυχολογίας. Ο Βουδισμός το κάνει αυτό εδώ και χιλιάδες χρόνια και έχει αναπτύξει ένα αυστηρό και τακτικό συνεπές σύστημα φιλοσοφικής και λογικής βάσης για τον διαλογισμό. Αλλά αυτό είναι ακριβώς ένα λογικό σύστημα. Μια άλλη προσέγγιση είναι η ψυχοφυσιολογική προσέγγιση. Το καθήκον του είναι να μελετήσει πώς ακριβώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος και το σώμα παρέχουν αλλοιωμένες καταστάσεις συνείδησης και, ειδικότερα, διαλογισμό.

ΚΟΙΤΑ: Τι ονομάζετε αλλοιωμένη κατάσταση συνείδησης;

S. M.: Όταν εκτελείς οποιαδήποτε δραστηριότητα, κατά κάποιο τρόπο προσαρμόζεσαι σε αυτήν. Όταν πας στις εξετάσεις -πας εσωτερικά, όταν πας, ας πούμε, ραντεβού- πας και εσύ, αλλά διαφορετικά από τις εξετάσεις. Τι είναι? Αυτό σημαίνει ότι η συνείδησή σας ευθυγραμμίζεται προσαρμοστικά για να ταιριάζει καλύτερα στην εργασία που πρέπει να λύσετε. Μπορούμε να πούμε ότι ο καθένας μας κάποια στιγμή βιώνει αλλοιωμένες καταστάσεις συνείδησης (ASC).

Συμβαίνει επίσης με έναν άλλο τρόπο, όταν, υπό την επίδραση κάποιου παράγοντα, η αντίληψη του εξωτερικού κόσμου διαστρεβλώνεται: αλλαγή στην υποκειμενική ροή του χρόνου, συναισθηματική κατάσταση, σχήμα σώματος, σύστημα αξιών, κατώφλι της υποβλητικότητας, σύνδεση με ο πραγματικός κόσμος, η παραμόρφωση της αναπαράστασης της εξωτερικής πραγματικότητας ή η επίγνωση του εαυτού του σε αυτήν την πραγματικότητα …

Για παράδειγμα, ένα άτομο σε μια αλλοιωμένη κατάσταση συνείδησης μπορεί να αισθάνεται ότι έχει περάσει μία ώρα ή περισσότερο, αλλά στην πραγματικότητα η κατάσταση διήρκεσε μόνο πέντε λεπτά. Μπορεί επίσης να αντιληφθεί το σώμα του, τη θέση και το μέγεθος των μερών του διαφορετικά από ότι σε μια φυσιολογική κατάσταση (η λεγόμενη ιδιοδεκτικότητα).

Το ASC μπορεί να προκληθεί από εντελώς διαφορετικούς λόγους. Βραχυπρόθεσμα "μαλακά" ASC μπορεί να εμφανιστούν κατά την ακρόαση μουσικής, την ενασχόληση με το διάβασμα, το παιχνίδι, σε ακραίες φυσιολογικές συνθήκες - για παράδειγμα, κατά τη διάρκεια ενός μαραθωνίου, φυσιολογικού τοκετού, σε ακραίες ψυχολογικές καταστάσεις. Υπάρχουν όμως και τεχνητά επαγόμενα ASCs, που προκαλούνται από διάφορες τελετές, τελετουργίες, ψυχοδραστικά φάρμακα, ύπνωση και άλλες ψυχοθεραπευτικές τεχνικές.

VZGLYAD: Βλέπετε κάποια εφαρμοσμένη σημασία στις μελέτες των μηχανισμών των αλλαγμένων καταστάσεων της συνείδησης;

S. M.: Δεν είναι μυστικό ότι τα περισσότερα ατυχήματα και καταστροφές συμβαίνουν λόγω της επιρροής του «ανθρώπινου παράγοντα». Αν, για παράδειγμα, θεωρήσουμε έναν πιλότο ενός αεροπλάνου που πετάει, ας πούμε, στην Κούβα για 12 ώρες, κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου δεν συμβαίνει τίποτα και μπορεί να βιώσει μια τέτοια αλλοιωμένη κατάσταση όπως η μονοτονία.

Στις εκδηλώσεις του, αυτό μοιάζει με την κόπωση, αλλά με τη διαφορά ότι η μονοτονία περνά αμέσως στη συνήθη βέλτιστη λειτουργική κατάσταση, αν, ας υποθέσουμε, εμφανιστεί ένα σημαντικό αισθητηριακό ερέθισμα. Σε αυτή την κατάσταση, η προσοχή μειώνεται και δεν απέχει πολύ από το πρόβλημα.

Αυτό σημαίνει ότι όλα φαίνονται ήσυχα, φυσιολογικά, ήρεμα για τον πιλότο και αν προκύψει κάποιο πρόβλημα - συνήθως προκύπτει εντελώς απροσδόκητα - τότε δεν είναι έτοιμος για αυτό. Επομένως, η μελέτη των αλλαγμένων καταστάσεων συνείδησης θα επιτρέψει, ειδικότερα, τη διατήρηση ενός ανθρώπινου χειριστή σε μια κατάσταση που είναι βέλτιστη για την εκτελούμενη δραστηριότητα.

ΚΟΙΤΑ: Και πώς σχετίζεται ο διαλογισμός με την επίλυση αυτών των προβλημάτων;

ΜΕ. Μ.: Η μελέτη των διαλογισμών μεταξύ μοναχών υψηλού επιπέδου είναι μια ιδανική μέθοδος για τη μελέτη των μηχανισμών της συνείδησης και των αλλαγμένων καταστάσεων της, επειδή ο ερευνητής μπορεί να προσδιορίσει με σαφήνεια τον τύπο της αλλαγμένης κατάστασης συνείδησης, τον βαθμό αλλαγής της κατάστασης - και που είναι πολύ σημαντικό, αποκτήστε μια ομοιογενή ομάδα θεμάτων.

Ο ανθρώπινος εγκέφαλος ανά πάσα στιγμή είναι απασχολημένος με την εκτέλεση ενός μεγάλου αριθμού διαφορετικών εργασιών. Αυτό δημιουργεί σοβαρές δυσκολίες για τη μελέτη της σκέψης και της συνείδησης, καθώς είναι δύσκολο να ξεχωρίσουμε ένα συγκεκριμένο είδος δραστηριότητας για έρευνα. Ο διαλογισμός μπορεί να μειώσει δραστικά την επιρροή των «εξωγενών» σκέψεων.

Δηλαδή, καθίσταται δυνατή η εξερεύνηση «καθαρών» μορφών δραστηριότητας. Ο διαλογισμός είναι ένα μοναδικό εργαλείο για τη μελέτη των βαθιών μηχανισμών της συνείδησης, γιατί είναι τεχνικές διαλογισμού που σας επιτρέπουν να λειτουργείτε με τα στοιχεία του νου. Διαφορετικοί διαλογισμοί επηρεάζουν τον εγκέφαλο με διαφορετικούς τρόπους, επομένως, είναι δυνατές ευέλικτες μελέτες για την παροχή συνείδησης στον εγκέφαλο. Η γνώση αυτών των μηχανισμών θα σας επιτρέψει να κατανοήσετε καλύτερα τη φύση του ανθρώπου και να βρείτε τρόπους για τη φυσική του βελτίωση.

ΚΟΙΤΑ: Για εσάς, ο διαλογισμός είναι απλώς ένα βολικό αντικείμενο για τη μελέτη της συνείδησης;

S. M.: Όχι ακριβώς. Πρώτον, η κατάσταση και η δραστηριότητα του εγκεφάλου κατά τη διάρκεια του διαλογισμού έχουν σημαντικό ενδιαφέρον για την επιστήμη. Παρά το γεγονός ότι η συνείδηση στο σύνολό της μελετάται από πολλές ομάδες, αυτή η έννοια δεν έχει καν έναν γενικά αποδεκτό επιστημονικό ορισμό. Μάλλον, υπάρχουν ακόμη και αλληλοαποκλειόμενοι ορισμοί.

Εμείς, οι άνθρωποι, στην καθημερινή ζωή δεν ξέρουμε πάντα πώς να ελέγχουμε τη συνείδησή μας. Αν και η συγκέντρωση της σκέψης στην επίλυση ενός προβλήματος είναι έλεγχος του μυαλού.

Ίσως ο διαλογισμός είναι ένα παράδειγμα τέτοιας διαχείρισης. Για παράδειγμα, στη διαδικασία της έρευνας, δείξαμε ότι ο εγκέφαλος ενός ασκούμενου που βρίσκεται σε διαδικασία διαλογισμού συγκεκριμένου τύπου, αντιλαμβάνεται τα σήματα που έρχονται από το εξωτερικό πιο αδύναμα (αν και τέτοια σήματα - αυτό έχει αποδειχθεί σε μια σειρά από λειτουργεί - γίνεται αντιληπτό ακόμη και από τον εγκέφαλο ενός ατόμου σε κώμα).

Δεύτερον, στο πλαίσιο αυτού του έργου έχουμε ένα ειδικό αντικείμενο για έρευνα - ένα φαινόμενο γνωστό στους Θιβετιανούς Βουδιστές ως tukdam. Η ουσία του φαινομένου, σύμφωνα με πηγές και περιγραφόμενες παρατηρήσεις, είναι ότι τα σώματα ορισμένων αποθανόντων ασκούμενων μπορεί να μην υποστούν αποσύνθεση για πολλές ημέρες ή ακόμη και αρκετές εβδομάδες μετά την καταγραφή του βιολογικού θανάτου.

Ο Παναγιώτατος Δαλάι Λάμα μας ζήτησε να κάνουμε μια επιστημονική μελέτη αυτού του φαινομένου: τι το προκάλεσε, τι συμβαίνει στο σώμα, πώς ένας διαλογιζόμενος μοναχός μπορεί να βρεθεί σε αυτή την κατάσταση.

VZGLYAD: Πιστεύετε ότι το tukdam είναι πραγματικό φαινόμενο;

S. M.: Υπάρχει μια πολύ περίεργη ιστορία εδώ. Άκουγα για αυτό το φαινόμενο εδώ και πολύ καιρό, αλλά όλα αυτά τα θεωρούσα μυθοπλασίες, θρύλους ή, με απλά λόγια, πάπια. Όμως οι μαρτυρίες που άκουσα από τους μοναχούς ήδη κατά τη διάρκεια των ειδικών ερευνών που διεξάγουμε στην Ινδία με έκαναν να σκεφτώ το ενδεχόμενο μιας επιστημονικής επαλήθευσης αυτού του φαινομένου.

Όταν λένε από φήμες, δεν το πιστεύεις πραγματικά. Όταν ακούς έναν αυτόπτη μάρτυρα, σου κάνει διαφορετική εντύπωση. Για να είμαι ειλικρινής, ακόμα δεν το πίστευα μέχρι το τέλος. Πάρα πολλοί στην ερευνητική μου πρακτική, έχω συναντήσει δαιμονισμένους των οποίων οι ιστορίες δεν έχουν επιβεβαιωθεί.

Τότε όμως, κατά τη διάρκεια των αποστολών μας, είχα την ευκαιρία να δω το σώμα ενός νεκρού μοναχού σε παρόμοια κατάσταση, και μάλιστα περισσότερες από μία φορές. Ο καθένας μας, αν δεν είναι παθολόγος που «επικοινωνεί» με πτώματα όλη την ώρα, έχει τέτοιο συναίσθημα ούτε καν αηδία, αλλά επιθυμία να μην αγγίξει, να μην αγγίξει το νεκρό σώμα.

Και μετά, όταν ήρθα στον νεκρό, ένιωσα ένα συναίσθημα - ένα αίσθημα ηρεμίας. Αυτό είναι πολύ περίεργο πράγμα. Αγγίζεις έναν νεκρό και δεν έχεις την αίσθηση ότι είναι νεκρός.

ΚΟΙΤΑ: Δεν υπάρχει αίσθημα φόβου, αηδίας που προκαλεί ένα νεκρό σώμα;

Σ. Μ.: Ναι. Επιπλέον, καταλαβαίνω ότι είμαι ακόμα άντρας και έχω πάει συχνά σε χειρουργεία, έχω κάτι να κάνω με αυτό, αλλά εκείνα τα κορίτσια που ήταν μαζί μου βίωσαν το ίδιο - δεν είχαν καμία απολύτως ενόχληση. Ήταν εντελώς ήρεμοι. Στον αέρα, θα έλεγα, απουσίαζε παντελώς η αίσθηση του θανάτου.

Μπορούσαμε να παρατηρήσουμε το σώμα του νεκρού ασκούμενου σε κατάσταση τουκνταμ για αρκετές ημέρες. Λάβετε υπόψη ότι αυτή είναι η Ινδία - οι υψηλές θερμοκρασίες στις οποίες ένα κομμάτι κρέας τοποθετημένο στο τραπέζι θα χαλάσει το βράδυ. Τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει στο ανθρώπινο σώμα σε αυτή την κατάσταση. Δεν υπάρχουν πτωματικά σημεία ή πρήξιμο. Το δέρμα διατηρεί τις συνηθισμένες του ιδιότητες και δεν γίνεται περγαμηνή.

Οι ντόπιοι πιστεύουν ότι ένας ασκούμενος μπορεί να μπει σε παρόμοια κατάσταση τη στιγμή του διαλογισμού, ειδικά αν έχει εξασκήσει ορισμένους τύπους διαλογισμού σε όλη του τη ζωή.

Η κατάσταση είναι πολύ περίεργη, πολύ ενδιαφέρουσα, μπορεί να έχει πολλούς διαφορετικούς λόγους, αλλά σε κάθε περίπτωση, είναι πολύ σημαντικό να προσπαθήσουμε να διερευνήσουμε αυτό το φαινόμενο.

και να βρείτε τα αίτια και τους μηχανισμούς εμφάνισής του. Είναι η γνώση αυτού που δεν καταλαβαίνουμε ακόμη.

ΚΟΙΤΑ: Πώς σας ήρθε η ιδέα να συνεργαστείτε με Θιβετιανούς μοναχούς για να μελετήσετε πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος και η συνείδηση;

S. M.: Το 2018, ο ακαδημαϊκός Konstantin Anokhin με κάλεσε να συμμετάσχω στον Διάλογο μεταξύ εκπροσώπων της ρωσικής επιστήμης και βουδιστών επιστημόνων «Κατανοώντας τον κόσμο» στη Daramsala (Ινδία).

Έγιναν αρκετές συναντήσεις με τη συμμετοχή του Σεβασμιωτάτου. Ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον να ακούσουμε τις σκέψεις του, καθώς και τις αναφορές βουδιστών μοναχών. Πολλές δηλώσεις μου φάνηκαν απροσδόκητες, αλλά σταδιακά άρχισα, όπως καθένας από τους Ρώσους συμμετέχοντες, να συγκρίνω, να αναζητώ αναλογίες με τη δυτική επιστήμη.

ΚΟΙΤΑ: Βουδιστές μοναχοί ανακάλυψαν κάτι νέο για εσάς;

S. M.: Πρώτα από όλα, το γεγονός ότι ο Βουδισμός έχει τη δική του επιστήμη, με εντελώς διαφορετική μεθοδολογία. Άκουσα τις αναφορές των Βουδιστών και γεννήθηκε η κατανόηση του γεγονότος ότι αν επαναδιατυπωθούν στη γλώσσα της δυτικής επιστήμης, τότε από πολλές απόψεις η κατανόησή μας για τον κόσμο συμπίπτει. Οι δυτικοί άνθρωποι δεν είναι συνηθισμένοι στην εσωτερική γλώσσα.

Διατυπώνουν πολύ πιο ξεκάθαρα από ό,τι κάνει ένας άνθρωπος της Ανατολής. Για παράδειγμα, οι επτά ημέρες της δημιουργίας από τη Βίβλο, που αντικαθίστανται από επτά περιόδους ή επτά βήματα, σημαίνουν απλώς έναν αλγόριθμο για τη δημιουργία του κόσμου. Τα περισσότερα από τα παράδοξα της Βίβλου επιλύονται εύκολα αν μεταφραστούν σωστά από τα αραμαϊκά και από τα εσωτερικά.

Και σε αυτό το συνέδριο, για πρώτη φορά, άκουσα όχι μια αφήγηση από μια επανάληψη, αλλά απευθείας σε ειδικούς της υψηλότερης τάξης. Στην παρουσίασή τους, πολλά ακούγονταν διαφορετικά. Κατά τη γνώμη μου, αυτό το σκεπτικό είναι πολύ κοντά στις σκέψεις του Δαλάι Λάμα. Θέλει να δημιουργήσει στενή αλληλεπίδραση μεταξύ βουδιστικών και δυτικών επιστημών.

Παράλληλα με το επίσημο μέρος, υπήρξαν και αρκετές άτυπες συναντήσεις με τον Σεβασμιώτατο. Εντυπωσίασαν με το βάθος των δηλώσεών του και τη βασική τους διαφορά από αυτές που αναμένονταν από μια θρησκευτική προσωπικότητα. Τα λόγια του: «Αν βλέπω μια ασυμφωνία μεταξύ του δόγματος του Βουδισμού και μιας επιστημονικής ανακάλυψης, πιστεύω ότι είναι απαραίτητο να αλλάξω το δόγμα».

Ή κάπως έτσι: «Ένα νόημα έχει όταν δηλώνουμε κάτι από τη σκοπιά του προβληματισμού, και έχει τελείως διαφορετικό νόημα εάν λαμβάνεται βάσει επιστημονικής έρευνας». Υπήρχαν πολλές τέτοιες δηλώσεις. Υπάρχουν ακόμη περισσότερα από αυτά στο βιβλίο του «The Universe in One Atom». Κατά τις γενικές συνελεύσεις, τις επίσημες δεξιώσεις, καθόμουν πολύ κοντά στον Παναγιώτατο και μπορούσα όχι μόνο να τον ακούσω, αλλά και να συνομιλήσω μαζί του. Στην πραγματικότητα, αυτή ήταν η αρχή της δουλειάς που άλλαξε πολύ στη ζωή μου.

VZGLYAD: Μπορείτε να διατυπώσετε εν συντομία τους στόχους αυτής της εργασίας;

S. M.: Στην έρευνά μας, έχουν τεθεί πολλά καθήκοντα, τα οποία ενώνονται με έναν στόχο: τη μελέτη της φυσιολογικής και βιοχημικής υποστήριξης των αλλαγών στην κατάσταση της συνείδησης κατά τη διάρκεια των βουδιστικών πρακτικών, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που οδηγούν στο tukdam.

ΚΟΙΤΑ: Είστε ένας επιστήμονας που ερευνά τις αρχές της εγκεφαλικής δραστηριότητας σε όλη του τη ζωή. Το ενδιαφέρον σας για το θέμα θα εξηγηθεί. Αλλά από πού προήλθαν οι Θιβετιανοί μοναχοί, κρύβοντας τις μυστικές πρακτικές τους;

S. M.: Το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης και της πρακτικής του Βουδισμού βασίζεται σε συμπεράσματα και προκύπτει εμπειρικά. Παρά τη μεγάλη σημασία και το υψηλό τους επίπεδο, ο Δαλάι Λάμα πιστεύει ότι είναι σκόπιμο να τα μελετήσουμε χρησιμοποιώντας τις μεθόδους της σύγχρονης επιστήμης.

ΚΟΙΤΑ: Γιατί το χρειάζονται;

S. M.: Επιτρέψτε μου να σας δώσω μια αναλογία. Οι θεραπευτές στην αρχαία Αίγυπτο γνώριζαν ότι ένα αφέψημα από φλοιό ιτιάς βοηθάει σε διάφορες ασθένειες, όπως κρυολογήματα, φλεγμονές, πονοκεφάλους. Ωστόσο, η επίδραση του αφεψήματος δεν ήταν αρκετά αποτελεσματική. Επιστημονικές μελέτες έχουν δείξει ότι το δραστικό συστατικό ήταν το ακετυλοσαλικυλικό οξύ, αυτό που σήμερα ονομάζουμε ασπιρίνη.

Και η αποτελεσματικότητα της καθαρής ασπιρίνης είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτή ενός αφεψήματος. Επιπλέον, η κατανόηση των μηχανισμών δράσης του έχει οδηγήσει στην εμφάνιση νέων εφαρμογών και στη δημιουργία νέων φαρμάκων. Ομοίως, η επιστημονική έρευνα για τις βουδιστικές πρακτικές και διαλογισμούς θα πρέπει να αναμένεται να οδηγήσει στην περαιτέρω ανάπτυξή τους.

VZGLYAD: Μπροστά μου είναι μια λίστα με τους συμμετέχοντες στο έργο. Εκτός από το Ινστιτούτο Ανθρώπινου Εγκεφάλου της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών και το Κρατικό Πανεπιστήμιο της Μόσχας, υπάρχει, για παράδειγμα, το Ινστιτούτο Ραδιομηχανικής και Ηλεκτρονικής της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών. Ποια είναι η σχέση μεταξύ της έρευνας διαλογισμού και της ηλεκτρονικής;

S. M.: Υπάρχει ένας πολύ εξέχων επιστήμονας, επιστημονικός διευθυντής του IRE RAS, ο ακαδημαϊκός Yuri Vasilievich Gulyaev. Ακόμη και πριν από 30-40 χρόνια, άρχισε να ενδιαφέρεται για τα φυσικά φαινόμενα που συνοδεύουν την ανθρώπινη ζωή, συμπεριλαμβανομένης της σκέψης μας.

Άρχισε να διεξάγει φυσικά πειράματα, προσπαθώντας όχι μόνο να καταγράψει ένα ΗΕΓ, αλλά να καταγράψει όλη την πιθανή ακτινοβολία. Χάρη στον Yuri Gulyaev, έχουμε τώρα μια συσκευή που θεωρείται ο καλύτερος θερμογράφος στον κόσμο. Επιτρέπει τη λήψη ενός χάρτη της θερμότητας του ανθρώπινου σώματος με ακρίβεια πεντακοσοστών της μοίρας.

ΑΠΟΨΗ: Και τι προσέλκυσε το Ινστιτούτο Βιοϊατρικών Προβλημάτων της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών;

S. M.: Όπως είπα, τα περισσότερα ατυχήματα συμβαίνουν λόγω του ανθρώπινου παράγοντα. Το γεγονός είναι ότι ακόμη και στους διαστημικούς σταθμούς Salyut υπήρχε ένας τεράστιος αριθμός προβλημάτων που σχετίζονται με τις σχέσεις εντός του πληρώματος. Το ίδιο συμβαίνει και με τον ISS. Η αλληλεπίδραση του πληρώματος, ο έλεγχος πάνω του, πρέπει να μελετηθεί για να γίνει κατανοητό πώς είναι δυνατόν να σταθεροποιηθεί η συνείδηση, πώς να ελεγχθούν τα συναισθήματα.

Αλλά όχι μόνο αυτό. Αν κάνουμε διαστημική πτήση μεγάλων αποστάσεων, τότε στην πραγματικότητα το μεγαλύτερο μέρος της μάζας του πλοίου είναι τροφή. Επιπλέον, στον Άρη, για παράδειγμα, χρειάζεται ένας χρόνος για να πετάξει, ο οποίος θα πρέπει να καθίσει, χωρίς να κάνει τίποτα, σε έναν περιορισμένο χώρο.

Επομένως, εάν υπάρχει η ευκαιρία να επηρεαστεί αυτό και να μετριαστεί κάπως η κατάσταση, τότε αυτό είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον για την αστροναυτική. Για παράδειγμα, εάν ήταν δυνατό να υποβληθεί αναστρέψιμα το πλήρωμα σε αναστολή κίνησης, αδρανοποίηση. Ακούγεται φανταστικό, αλλά οι ερευνητές εργάζονται σε διαφορετικές επιλογές.

VZGLYAD: Μπορούμε να πούμε ότι η κατανόηση των διεργασιών στο σώμα και τη συνείδηση που προκαλούνται από τον διαλογισμό έχει πολλές δυνατότητες;

S. M.: Εκτός από την προφανή θεωρητική αξία για τη φυσιολογική επιστήμη, το αποτέλεσμα της μελέτης θα είναι η δυνατότητα φυσιολογικού ελεγχόμενου αυτοελέγχου στη συναισθηματική κατάσταση, καθώς και - σε κάποιο βαθμό - στην κατάσταση του σώματος.

Το κύριο αποτέλεσμα της υλοποίησης του δεύτερου μέρους του έργου - η μελέτη του tukdam - θα είναι, πρώτον, μια τεράστια επιστημονική ανακάλυψη, κατανόηση των φυσιολογικών θεμελίων και μηχανισμών του φαινομένου, για τα οποία δεν υπάρχουν υποθέσεις στη σύγχρονη επιστήμη. Δεύτερον, αυτό θα δώσει πρακτικές λύσεις για την ιατρική: από τη δυνατότητα διατήρησης του σώματος κατά την αναμονή της επιλογής δότη για μεταμόσχευση οργάνων έως την τεχνητή εισαγωγή του σώματος σε κατάσταση αναστολής κινούμενης εικόνας.

Επιπλέον, κατά τη διάρκεια αυτής της διαδρομής, πιθανότατα θα αποκτηθεί μια ολόκληρη σειρά γνώσεων, όπως συμβαίνει πάντα κατά τη μελέτη ενός εντελώς νέου και ακατανόητου φαινομένου - ειδικότερα, για την ύπαρξη ιστών και ολόκληρου του οργανισμού σε ακραίες συνθήκες.

ΚΟΙΤΑ: Κατά τη διάρκεια της έρευνάς σας, εσείς ή κάποιος από τους συναδέλφους σας προσωπικά προσπαθήσατε να εισέλθετε σε εναλλακτικές καταστάσεις συνείδησης χρησιμοποιώντας πρακτικές διαλογισμού;

S. M.: Υπάρχει ένα άτομο στην ομάδα μας του οποίου η κύρια απασχόληση είναι η ευθύνη για ολόκληρο το ψυχολογικό πρόγραμμα στον ISS. Αυτός είναι ο Διδάκτωρ Ιατρικών Επιστημών, ο καθηγητής Yuri Arkadyevich Bubeev, Επικεφαλής του Τμήματος Ψυχολογίας και Ψυχοφυσιολογίας του Κρατικού Επιστημονικού Κέντρου - Ινστιτούτο Βιοϊατρικών Προβλημάτων της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών, επικεφαλής ψυχολόγος του έργου Mars-500. Ειδικεύεται στη μελέτη των αλλαγμένων καταστάσεων της συνείδησης και ο ίδιος είναι ιδιοκτήτης διαφόρων ψυχοτεχνικών - από το NLP μέχρι την εναλλαγή των Σούφι, συμπεριλαμβανομένων διαφόρων τεχνικών διαλογισμού.

ΚΟΙΤΑ: Η ομάδα σας δεν είναι η πρώτη που μελετά διαλογισμό. Τι κάνει την έρευνά σας μοναδική;

S. M.: Ο διαλογισμός έχει μελετηθεί από δυτικούς επιστήμονες για περισσότερα από 30 χρόνια, αλλά είναι ως επί το πλείστον διάσπαρτη έρευνα: κάθε ομάδα, εργαστήριο εργάστηκε χωριστά και εκτελούσε τη δική της συγκεκριμένη, συχνά στενή εργασία. Ως εκ τούτου, αυτή τη στιγμή, δεν έχει ληφθεί ακόμη μια ολιστική εικόνα του πώς ο διαλογισμός επηρεάζει τον εγκέφαλο, τη συνείδηση, τον οργανισμό, ποιος είναι ο ρόλος των διαφόρων τύπων του, δεν έχουν εκπονηθεί συγκριτικές μελέτες.

Αν μιλάμε για τη μελέτη του φαινομένου του tukdam, τότε αυτό είναι ένα πραγματικά γιγαντιαίο έργο, η λύση του οποίου είναι πέρα από τις δυνάμεις ενός ερευνητή, εργαστηρίου, ινστιτούτου ή πανεπιστημίου. Είναι απαραίτητο να συνδυαστούν εξελίξεις και προσεγγίσεις.

Μια σημαντική διαφορά μεταξύ της έρευνάς μας είναι ότι το έργο σχεδιάζεται ως μια πολύπλοκη διεπιστημονική θεμελιώδη επιστημονική εργασία, η οποία ένωσε τους κύριους ερευνητές του ρωσικού εγκεφάλου, που εκπροσωπούν πολλές επιστημονικές σχολές, καθώς και ειδικούς στη γενική ανθρώπινη φυσιολογία, βιολόγους, χωρίς τους οποίους είναι αδύνατο να μελετηθεί η επίδραση των διαλογιστικών πρακτικών στο σώμα.γενικά.

Το έργο δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί στο πλαίσιο μιας χώρας, επομένως τώρα συζητάμε ενεργά τη συνεργασία στον τομέα της μελέτης του tukdam με τον διάσημο Αμερικανό ερευνητή διαλογισμού Richard Davidson.

Η μοναδικότητα της έρευνάς μας έγκειται επίσης στο γεγονός ότι οι ίδιοι οι ασκούμενοι μελετούν τον διαλογισμό σε ισότιμη βάση με εμάς. Επιλέξαμε και οργανώσαμε την εκπαίδευση μοναχών-ερευνητών που συνεργάζονται μαζί μας στα εργαστήριά μας και από φέτος μπορούν ήδη να πραγματοποιήσουν μόνοι τους μέρος της έρευνας και να μας μεταφέρουν δεδομένα. Αυτό άλλαξε ριζικά την κατάσταση.

ΚΟΙΤΑ: Πώς επιλέγετε θέματα; Δεν είναι κάθε Βουδιστής κύριος του διαλογισμού για να ελέγξει το μυαλό και το σώμα του

S. M.: Τα μοναστήρια επιλέγουν δοκιμασμένους μοναχούς-ασκητές για έρευνα. Διερευνώνται αυστηρά καθορισμένοι τύποι διαλογισμού, οι οποίοι επιλέχθηκαν μετά από άμεση συμφωνία με τον Δαλάι Λάμα και τους ηγούμενους μεγάλων μοναστηριών. Επιλέγονται μοναχοί που έχουν φτάσει σε υψηλό επίπεδο σε αυτούς τους τύπους διαλογισμού.

Η αξιολόγηση χρησιμοποιείται από τον δάσκαλο διαλογισμού στον μαθητή του ή μόνο αναγνωρισμένοι δάσκαλοι διαλογισμού καλούνται να συμμετάσχουν στη μελέτη. Η αξιολόγηση αυτή αναπτύχθηκε από κοινού με τους επικεφαλής των ερευνητικών κέντρων των επτά μονών. Επίσης, με τη βοήθεια των ηγετών του ιατρικού συμβουλίου του Δαλάι Λάμα, δημιουργείται ένα σύστημα ειδοποίησης για περιπτώσεις τουκντάμ μεταξύ Θιβετιανών μοναχών που ασκούνται σε όλη την Ινδία.

VZGLYAD: Και πρέπει απλώς να συλλέξετε και να επεξεργαστείτε τα δεδομένα;

Σ. Μ.: Όχι βέβαια. Αν και η επεξεργασία και η ανάλυση δεδομένων είναι πολύ σημαντικό μέρος κάθε έρευνας. Η ρωσική έδρα του έργου διασφαλίζει την προμήθεια εξοπλισμού, τον σχεδιασμό της μελέτης, τα πρωτόκολλα, τις επιτόπιες επισκέψεις Ρώσων επιστημόνων σε εκ περιτροπής βάση και διεξάγει απευθείας έρευνα. Επίσης, στη βάση αυτών των μόνιμα λειτουργούντων εργαστηρίων οργανώνεται η εκπαίδευση μοναχών-ερευνητών, οι οποίοι αναλαμβάνουν μέρος της εργασίας για τη διασφάλιση της συνέχειάς της.

Θα ήθελα επίσης να αναφέρω την τεράστια βοήθεια που παρείχαν ο εκπρόσωπος του Δαλάι Λάμα στη Ρωσία, τις χώρες της ΚΑΚ και τη Μογγολία, Telo Tulku Rinpoche, και η διευθύντρια του Save Tibet Foundation, Yulia Zhironkina. Ανέλαβαν όλες τις επαφές και τις ενέργειες σε σχέση με τον Δαλάι Λάμα και το γραφείο του, τα μοναστήρια. Δύσκολα θα τα καταφέρναμε χωρίς την υποστήριξή τους.

ΚΟΙΤΑ: Ποιες μεθόδους έρευνας χρησιμοποιείτε ενώ εργάζεστε;

S. M.: Επί του παρόντος, υπάρχουν διάφορες μέθοδοι για τη μελέτη του εγκεφάλου. Πρόκειται για διάφορους τύπους τομογραφίας, βιοχημικές μεθόδους, μεθόδους κυτταρικής έρευνας. Ωστόσο, είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς επιτυχημένο διαλογισμό υπό λειτουργική μαγνητική τομογραφία με το θέμα μέσα σε ένα βρομερό σωλήνα. Παρόμοιοι περιορισμοί υπάρχουν και για άλλες ερευνητικές μεθόδους.

Ως εκ τούτου, αυτή τη στιγμή, το πιο επαρκές είναι το ΗΕΓ με τις διάφορες μεθοδολογικές προσεγγίσεις και μεθόδους επεξεργασίας, ανάλογα με την εργασία.

Στην έρευνά μας, χρησιμοποιούμε ένα σύνολο ερευνητικών μεθόδων, συμπεριλαμβανομένων τόσο γνωστών όσο και αξιόπιστων εργαλείων, για παράδειγμα, ηλεκτροφυσιολογικές μελέτες στα παραδείγματα της αρνητικότητας της αναντιστοιχίας και της διχωτικής ακρόασης και νέες εξαιρετικά ευαίσθητες μεθόδους για την αξιολόγηση του μεταβολισμού, της έντασης οξυγόνου, ευαίσθητη θερμογραφία και άλλα.

ΚΟΙΤΑ: Ο Δαλάι Λάμα έχει δείξει εδώ και καιρό ενδιαφέρον για τη δυτική επιστήμη. Δεν φοβηθήκατε όμως να κατηγορηθείτε για τον αντιεπιστημονικό χαρακτήρα της έρευνάς σας; Άλλωστε, έχετε επιλέξει ένα αντικείμενο για μελέτη, το οποίο πολλοί θεωρούν ως κάποιο είδος μυθοπλασίας, αν όχι ως κραιπάλη

S. M.: Έχετε δίκιο, η μελέτη τέτοιων φαινομένων που είναι δύσκολο να εξηγηθούν από τη σκοπιά της επιστήμης μπορεί να επηρεάσει τη φήμη του ερευνητή. Αλλά το καθήκον μου είναι να διεξάγω έρευνα αυστηρά σύμφωνα με τις απαιτήσεις και τα πρότυπα της επιστήμης και να δείξω αν υπάρχουν πραγματικά αυτά τα φαινόμενα και, αν ναι, με ποια μέσα.

Αλλά σε κάθε κοινωνία υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που «ξέρουν πώς να το κάνουν» και επιβάλλουν την κατανόησή τους για τον κόσμο σε όλους τους άλλους. Υπήρξε μια εποχή που έκλεισαν ολόκληροι τομείς της επιστήμης. Πράγματι, η ροή των αναξιόπιστων ανακαλύψεων είναι εξαιρετικά υψηλή. Σχεδόν κάθε ακαδημαϊκός λαμβάνει επιστολές για μεγάλες ανακαλύψεις.

Ωστόσο, ακόμα δεν γνωρίζουμε τα πάντα για τη φύση, και για πολύ περίπλοκα συστήματα είναι δύσκολο να δοκιμαστεί θεωρητικά η ορθότητα της υπόθεσης. Θυμηθείτε πώς, με την ανάπτυξη της φυσικής, φαινομενικά ακλόνητες αλήθειες, για παράδειγμα, η ισοτιμία, απορρίφθηκαν. Κατά τον έλεγχο οποιασδήποτε υπόθεσης, είναι απαραίτητο όχι μόνο να ελέγχεται διεξοδικά θεωρητικά, αλλά και πειραματικά.

Δεν ασχολούμαι με τη φιλοσοφία, ούτε με κάτι ανθρωπιστικό, ασχολούμαι με συγκεκριμένα πράγματα - μετράω την ηλεκτρική δραστηριότητα του εγκεφάλου, τη θερμοκρασία του σώματος, δηλαδή τις φυσικές παραμέτρους. Μιλάω μόνο για αυτά που βλέπω και καταγράφω.

Μπορείς να βρεις λάθος σε αυτό; Ναι, φυσικά και μπορείς! Αλλά είμαι 71. Έχω περάσει πολλά. Τι φοβάμαι ιδιαίτερα; Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι εγώ, επαναλαμβάνω, μετράω απολύτως καθαρά φυσικά μεγέθη.

Αν μιλάμε για tukdam, τότε αυτή τη στιγμή βλέπω ένα γεγονός: τα σώματα δεν αποσυντίθενται για πολλές ημέρες, και μερικές φορές ακόμη και εβδομάδες. Δεν υποθέτω και δεν παραδέχομαι ότι πρόκειται για κάτι θεϊκό, μοναδικό, ακατανόητο. Λέω: αυτή είναι μια φυσική διαδικασία που πρέπει να διερευνηθεί.

Μετράω τα φυσικά χαρακτηριστικά αυτού του σώματος, μελετώ τις φυσιολογικές και βιοχημικές διεργασίες στο σώμα. Εδώ δεν υπάρχει ψευδοεπιστήμη. Διεξάγω έρευνα με σωματικά ελεγμένες συσκευές. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι ένα πολύ περίπλοκο αντικείμενο. Επομένως, μπορεί να κάνει πολύ πονηρά, μη τυποποιημένα πράγματα, αλλά δεν παραβιάζει τους νόμους της φύσης.

ΚΟΙΤΑ: Κατά τη διάρκεια της έρευνάς σας, καταφέρατε να συνδέσετε συσκευές με μοναχούς που βρίσκονταν σε κατάσταση tukdam. Καταφέρατε να πραγματοποιήσετε κάποιες αντικειμενικές μετρήσεις;

Σ. Μ.: Ναι.

ΚΟΙΤΑ: Ήρθες, βλέπεις - το σώμα είναι ψέματα. Ταυτόχρονα, ιατρικοί δείκτες - εγκεφαλική δραστηριότητα, καρδιακός παλμός - όλα δείχνουν ότι το άτομο είναι ήδη νεκρό;

Σ. Μ.: Ναι.

ΚΟΙΤΑ: Τι έδειξαν οι συσκευές σας; Λειτουργεί κάτι στο ανθρώπινο σώμα;

S. M.: Τίποτα δεν λειτουργεί. Καταγράψαμε το ΗΕΓ, μετρήσαμε τη θερμοκρασία, προσπαθήσαμε να διορθώσουμε τα σημάδια της καρδιαγγειακής δραστηριότητας. Η καρδιά είναι «σιωπηλή», δεν υπάρχει ροή αίματος. Πλήρης ευθεία γραμμή στο εγκεφαλογράφημα. Δεν υπάρχει δραστηριότητα. Ας είναι προς το παρόν.

ΚΟΙΤΑ: Δηλαδή, ο εγκέφαλος δεν είναι ενεργός αυτή τη στιγμή;

S. M: Καμία απολύτως δραστηριότητα. Αρχικά πιστεύαμε ότι η κατάσταση τουκντάμ είναι μια κατάσταση που διατηρείται από τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Είναι πλέον σαφές ότι αυτό δεν ισχύει. Όμως κάθε κύτταρο του σώματος «έλαβε» την εντολή να μην αποσυντεθεί. Όταν πηγαίνουμε στη λήθη, πιθανότατα, έγιναν κάποιες διεργασίες που λένε στα κύτταρα - παγώνουν.

Επομένως, μια επεμβατική μελέτη είναι απαραίτητη - να ληφθεί αίμα, βιολογικά υγρά (σάλιο, μεσοκυττάριο υγρό) για να δούμε τι έχει αλλάξει εκεί, γιατί δεν αποσυντίθεται. Μέχρι τώρα, οι Βουδιστές δεν επέτρεπαν την επεμβατική έρευνα, αλλά τώρα, με την υποστήριξη του Παναγιωτάτου, ίσως είναι δυνατό να γίνει κάτι τέτοιο.

ΚΟΙΤΑ: Ποια αποτελέσματα έχουν επιτευχθεί μέχρι στιγμής;

S. M.: Έχουμε συλλέξει μια πολύ μεγάλη ποσότητα υλικού για το πρώτο στάδιο της μελέτης - καταγραφές EEG διάρκειας ζωής στη διαδικασία πολλών τύπων διαλογισμού μεταξύ ασκούμενων διαφορετικών επιπέδων, χωρισμένοι σε τρεις ομάδες. Κατά τη διάρκεια του 2019 και του Φεβρουαρίου 2020 εξετάστηκαν συνολικά περισσότερα από 100 άτομα.

Κατά την περίοδο της καραντίνας, επεξεργαστήκαμε και αναλύσαμε το υλικό που λάβαμε και, με βάση αυτό το πρώτο στάδιο έρευνας, μπορούμε να συμπεράνουμε: ο διαλογισμός μας επιτρέπει να επηρεάσουμε τους αυτόματους μηχανισμούς του εγκεφάλου, που είναι υπεύθυνοι για την επαφή με τον έξω κόσμο. Επαναλαμβάνω ότι αυτοί οι μηχανισμοί λειτουργούν ακόμη και στον εγκέφαλο ενός ατόμου σε κώμα.

Αν το εξηγήσετε με αντιεπιστημονική γλώσσα, τότε θα έλεγα το εξής: ο διαλογισμός σας επιτρέπει να επηρεάσετε τους αυτόματους μηχανισμούς του εγκεφάλου, σε ορισμένα συστήματα που δεν ρυθμίζονται σε μια φυσιολογική κατάσταση. Αυτό είναι μια πολύ βαθιά επίδραση σε ένα άτομο.

ΚΟΙΤΑ: Μπορείτε να περιγράψετε τι συμβαίνει στον εγκέφαλο ενός έμπειρου ασκούμενου κατά τη διάρκεια του διαλογισμού;

S. M.: Όχι με διαλογισμό γενικά, αλλά με έναν συγκεκριμένο διαλογισμό. Σε συνθήκες που προκαλούνται από ορισμένους τύπους διαλογισμού, υπάρχει ανταπόκριση στο ερέθισμα στον ανθρώπινο εγκέφαλο, αλλά δεν υπάρχει αντίληψη του ερεθίσματος. Με άλλα λόγια, λαμβάνετε κάποιο είδος ερεθίσματος, το οποίο δεν μπορεί να απενεργοποιηθεί χωρίς να σπάσουν τα νεύρα που μεταφέρουν το σήμα.

Μετά υπάρχει ένας μηχανισμός που αρχίζει να το επεξεργάζεται αυτό. Για παράδειγμα, όταν κοιτάτε κάτι, λαμβάνετε ένα σήμα στον πρωτεύοντα οπτικό φλοιό, ο οποίος αποτελείται από παύλες - δεν είναι ξεκάθαρο τι. Στη συνέχεια, το σήμα πηγαίνει κατά μήκος κάποιου τέτοιου βρόχου, περνά μέσα από τις δομές που είναι υπεύθυνες για τη μνήμη και εκεί καθορίζεται τι είναι. Το σήμα επιστρέφεται όχι ως σύνολο ακατανόητων γραμμών, αλλά ως εικόνα «άλογο», «άνθρωπος», «μηχανή». Και έτσι πηγαίνει στο επίπεδο της συνείδησης.

Μπορέσαμε να δείξουμε ότι η αντίληψη του "τι είναι αυτό;" μπλοκαριστεί. Αυτή είναι μια διαδικασία αυτόματης αναγνώρισης. Και έχουμε δείξει ότι μπορεί να αποκλειστεί.

Αναλογία. Το σήμα από το τηλεοπτικό κέντρο φτάνει στην τηλεόραση, εισέρχεται στην είσοδο - και δεν προχωρά περαιτέρω. Έρχεται, «προσπαθεί» να γίνει αντιληπτός και να του δείξουν μια εικόνα, αλλά τον αγνοούν.

VZGLYAD: Πώς αντιδρά η δυτική επιστημονική κοινότητα στα αποτελέσματά σας;

S. M.: Η εμπειρία του Richard Davidson, ο οποίος ξεκίνησε να κάνει αυτά τα πράγματα πριν από 35-40 χρόνια, μας βοήθησε πολύ. Πίσω στην Αμερική, πέρασε από την παρεξήγηση και τις κατηγορίες για ψευδοεπιστήμη στο γεγονός ότι πλέον η επιστημονική κοινότητα αντιλαμβάνεται τη μελέτη του διαλογισμού ως μια φυσιολογική μελέτη. Το επόμενο βήμα είναι να επιτευχθεί η ίδια απάντηση στη μελέτη ανεξήγητων ακόμη φαινομένων.

Το πιο σημαντικό πράγμα είναι ότι δεν μελετάμε τον Βουδισμό, όχι τις βουδιστικές πεποιθήσεις, μελετάμε μια αλλοιωμένη κατάσταση συνείδησης, μελετάμε φυσικά φαινόμενα που συνοδεύουν τις βουδιστικές πρακτικές.

ΚΟΙΤΑ: Ποιος χρηματοδοτεί την έρευνά σας; Είναι επιχορήγηση κρατικού ή ιδιωτικού χρήματος;

ΜΕ. Μ.: Μέχρι στιγμής, πρόκειται κυρίως για ιδιωτικά κεφάλαια, αλλά ελπίζω ότι μετά τις πρώτες δημοσιεύσεις και παρουσίαση των αποτελεσμάτων σε διεθνή συνέδρια, θα μπορέσουμε να λάβουμε επιχορηγήσεις από το κράτος.

Με εξέπληξε ευχάριστα το πόσο ενδιαφέρονται οι άνθρωποι για αυτό το θέμα, για την έρευνά μας - και είναι έτοιμοι να βοηθήσουν. Με την ευκαιρία αυτή, θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους χορηγούς μας στις σελίδες της έκδοσής σας.

ΚΟΙΤΑ: Σημειώσατε ότι ο Βουδισμός είναι ένα σύνθετο σύστημα γνώσης με τη δική του μεθοδολογία, η οποία είναι διαφορετική από το δυτικό μοντέλο. Προλάβατε να το μελετήσετε;

S. M.: Το γεγονός είναι ότι πραγματικά δεν είμαι βουδιστής. Υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα που δεν ξέρω. Και εδώ προκύπτει ένα δίλημμα. Για να θεωρηθείς γνώστης, πρέπει να ολοκληρώσεις μια σειρά μαθημάτων 21 ετών στο πανεπιστήμιο του μοναστηριού.

Είναι σαφές ότι αυτό δεν είναι εφικτό για μένα. Από την άλλη, μισώ τον ερασιτεχνισμό. Οι φυσιολόγοι στις μέρες μας πρέπει να εφαρμόζουν μαθηματικές μεθόδους και προσεγγίσεις, και έχω δει έναν τεράστιο αριθμό λαθών που σχετίζονται με τη μισή γνώση. Ως εκ τούτου, ως αποτέλεσμα της συζήτησης, αποφάσισα να προστατευτώ από τον ερασιτεχνισμό σε αυτό το έργο.

Καταρχήν, μελετώ μόνο τις φυσιολογικές πτυχές της έρευνας. Όσον αφορά τα βουδιστικά συστατικά του (τύποι, περιεχόμενο διαλογισμού κ.λπ.), προτιμώ να συζητάω αυτά τα θέματα με μοναχούς, από τον Παναγιώτατο μέχρι τους μοναχούς-ερευνητές μας. Επιπλέον, συνεργάτες και ειδικοί από το Ίδρυμα Save Tibet και το Κέντρο Θιβετιανού Πολιτισμού και Πληροφοριών μας παρέχουν πολύτιμη βοήθεια.

Σε μια τέτοια κατάσταση, δεν δίνω στον εαυτό μου την ευκαιρία να παγώσει τη βλακεία από λίγη γνώση, για την οποία αργότερα θα ντρέπομαι. Αλλά, φυσικά, το πρόβλημα της ακριβούς διατύπωσης του ερωτήματος προκύπτει σε πλήρη ανάπτυξη. Ως εκ τούτου, οι μακροχρόνιες συζητήσεις με τους μοναχούς ήταν εξαιρετικά χρήσιμες για μένα. Τα σχόλιά τους άλλαζαν συχνά τα προκαταρκτικά μεθοδολογικά σχέδια. Τότε ήταν που συνειδητοποίησα ότι δεν πρέπει να προσπαθήσουμε να μελετήσουμε τον Βουδισμό για να οργανώσουμε έρευνα, αλλά να συζητήσουμε κάθε δράση, να συζητήσουμε με μοναχούς υψηλού επιπέδου.

ΚΟΙΤΑ: Δεν μελετάτε τον Βουδισμό ως επιστήμονας, αλλά τι μπορείτε να πείτε για αυτόν όσον αφορά τις προσωπικές παρατηρήσεις;

S. M.: Οι συνομιλίες με τον Παναγιώτατο, τους ηγούμενους των μοναστηριών και ακόμη και με απλούς μοναχούς έχουν αλλάξει τις απόψεις μου για πολλά πράγματα. Παρόλα αυτά, η βουδιστική φιλοσοφία και ο τρόπος σκέψης, που γυαλίζονται επί χιλιετίες, προκαλούν πολύ έντονη εντύπωση, καθώς και ο τρόπος ζωής τους. Κατ' αρχήν, οποιαδήποτε γνώση επηρεάζει τον τρόπο σκέψης και ακόμη περισσότερο. Ωστόσο, παρ' όλα αυτά, είμαι μακριά από τον Βουδισμό.

Είμαι επιρρεπής στον θυμό και το βρίσκω χρήσιμο, για το οποίο είχα μια εκτενή διαμάχη με τον Δαλάι Λάμα. Ακόμη και αστειευόμενοι δείξαμε στους έκπληκτους και γελαστούς μοναχούς μια απομίμηση της επίλυσης της σύγκρουσης στις γροθιές μας. Το χτυπήσαμε όταν καταλήξαμε να πούμε ότι ο θυμός ή η μίμησή του είναι σίγουρα σημαντική, αλλά ότι δεν πρέπει να ενδίδετε στον θυμό όταν παίρνετε αποφάσεις. Εγώ, σε αντίθεση με τους Βουδιστές, δεν ξέρω πώς να συγχωρώ τους εχθρούς και πολλά άλλα. Επαναλαμβάνω: το ενδιαφέρον μου για αυτή την έρευνα είναι επιστημονικό και ανθρώπινο. Όχι θρησκευτικά.