Κατάσκοποι και πρόσκοποι

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Οι περισσότεροι από εμάς είναι εξοικειωμένοι με τη ζωή των προσκόπων μυθοπλασίας και ταινιών. Πώς ζουν στην πραγματικότητα οι άνθρωποι που καλύπτονται, οι λεγόμενοι «λαθρομετανάστες»; Μια συνέντευξη με τον Αντρέι Μπεζρούκοφ, ο οποίος κρατήθηκε από τις υπηρεσίες πληροφοριών των ΗΠΑ μαζί με άλλους δέκα Ρώσους αξιωματικούς των πληροφοριών πριν από περισσότερα από 7 χρόνια …

Ο Donald Heathfield ήταν ιδιοκτήτης μιας εταιρείας συμβούλων στις Ηνωμένες Πολιτείες, σπούδασε στο Χάρβαρντ και μεγάλωσε δύο παιδιά με τη σύζυγό του. Ήταν ένας πολύ επιτυχημένος Αμερικανός πολίτης. Είναι απίθανο κάποιος από τους γνωστούς και τους συναδέλφους του να μπορούσε να σκεφτεί ότι ο Ντόναλντ Χίθφιλντ ονομαζόταν στην πραγματικότητα Αντρέι Μπεζρούκοφ και ότι ήταν ο επικεφαλής της ρωσικής ομάδας πληροφοριών. Ο Μπεζρούκοφ εργάζεται μυστικά στο εξωτερικό από τα τέλη του περασμένου αιώνα και σε αυτό το διάστημα δεν έχει ξεστομίσει ούτε μια λέξη στα ρωσικά. Πριν από δύο χρόνια, προδόθηκε από έναν προδότη και μετά επέστρεψε στη Ρωσία.

Δεν μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τη μητρική σας γλώσσα ακόμα και στο σπίτι…

Αρχικά, ας διευκρινίσουμε πώς να ονομάσουμε αυτό που κάνατε στις Ηνωμένες Πολιτείες. Κατασκοπεία?

Αυτό κάνουν οι αμερικανικές υπηρεσίες πληροφοριών στη Ρωσία. Ξέρεις, υπάρχει διαφορά στις έννοιες. Στα αγγλικά το «spionage» μεταφράζεται ως κατασκοπεία, αλλά στα ρωσικά ο κατάσκοπος έχει δύο έννοιες: «κατάσκοπος» και «ανιχνευτής». Μπορεί να γίνει κατανοητό με διαφορετικούς τρόπους. Δεν ήταν για τίποτε που στη Σοβιετική Ένωση αποκαλούσαν τους δικούς τους ανθρώπους μια καλή λέξη "πρόσκοπος", και εχθρούς - "κατάσκοποι".

Λένε ότι σε όλη τη διάρκεια της δουλειάς σας, δεν έχετε προφέρει λέξη στα ρωσικά. Είναι αλήθεια?

Αλήθεια. Αυτό είναι χαρακτηριστικό της παράνομης εργασίας. Δεν μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τη μητρική σας γλώσσα ακόμη και στο σπίτι, καθώς βρίσκεστε συνεχώς υπό αυστηρό αυτοέλεγχο. Αν και μετά από αρκετά χρόνια δουλειάς, γίνεται απολύτως φυσικό. Ακόμα και τα όνειρα ονειρεύονται σε άλλες γλώσσες. Η γυναίκα μου και εγώ μιλάμε ακόμα κυρίως αγγλικά και γαλλικά.

Η γυναίκα σου δούλευε μαζί σου; Ήταν και αυτή κρυφή;

Ναι, η σύζυγός μου Έλενα είναι επίσης επαγγελματίας αξιωματικός πληροφοριών και δουλέψαμε μαζί στο εξωτερικό από την πρώτη μέχρι την τελευταία μέρα.

Έχετε ζήσει στη χώρα για μεγάλο χρονικό διάστημα, πράγματι εργάζεστε εναντίον της, σωστά;

Ξέρετε, η ευφυΐα δεν καθορίζεται από το ποιος εργάζεστε εναντίον. Η νοημοσύνη ορίζεται από το ποιος εργάζεσαι. "Δουλεύοντας ενάντια σε κάποιον" - αυτό δεν μπορεί να είναι κατευθυντήρια γραμμή, τα καθήκοντα μπορούν να αλλάξουν. Ως πρόσκοπος, εργάζεστε για να ωφελήσετε τη χώρα σας. Ένα έγκλημα μπορεί να είναι εναντίον κάποιου και η ευφυΐα ως δραστηριότητα είναι πατριωτικής φύσης.

Και πώς τότε αντιλαμβάνεστε τους ανθρώπους γύρω σας, αν όχι ως εχθρούς;

Ως κύριο αντικείμενο μελέτης. Αυτή είναι η χώρα που πρέπει να γνωρίζετε, αυτοί είναι οι άνθρωποι που θέλετε να κατανοήσετε για να βοηθήσετε την ηγεσία της χώρας σας να λάβει τις σωστές αποφάσεις.

Δηλαδή ο πρόσκοπος είναι σαν μυστικός επιστήμονας;

Ναι, πολύ συχνά τίθενται ζητήματα γνώσης, ζητήματα κατανόησης. Θα έλεγα μάλιστα το εξής: για να κερδίσεις πρέπει να καταλάβεις, για να καταλάβεις πρέπει να αγαπήσεις. Δηλαδή, πρέπει να αγαπάς τη χώρα στην οποία εργάζεσαι. Το να έχεις ένα άτομο που, παρά την παραπληροφόρηση επί τόπου, μπορεί να καταλάβει τι συμβαίνει είναι ένας θετικός σταθεροποιητικός παράγοντας. Μερικές φορές ένας κόκκος κρίσιμων πληροφοριών είναι αρκετός για να προετοιμαστείς και να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. Θα το έθετα ως εξής: η ευφυΐα είναι εγγενώς ένα αμυντικό εγχείρημα.

Θα μπορούσατε να αγαπήσετε τις ΗΠΑ;

Δεν θα πω ότι ερωτεύτηκα αυτή τη χώρα. Πολιτιστικά, έχω ζήσει σε πιο ενδιαφέρουσες χώρες από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Σίγουρα όμως σέβομαι τους Αμερικανούς. Μου αρέσουν πολύ πολλά από τα χαρακτηριστικά του αμερικανικού λαού, όπως η αισιοδοξία, η επινοητικότητα, η προθυμία να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές, η ικανότητα να παραδέχονται ειλικρινά και γρήγορα και να διορθώνουν τα λάθη τους.

Πού σου αρέσει να ζεις καλύτερα: μετά από ανταλλαγή στη Ρωσία ή στις ΗΠΑ;

Ειλικρινά μιλώντας, είναι πιο ενδιαφέρον για μένα να ζω στη Ρωσία τώρα. Πρώτον, αυτή είναι η κουλτούρα μου. Αλλά το πιο σημαντικό, στη Ρωσία είμαι μάρτυρας μιας ιστορικής στιγμής - η διαδικασία του σχηματισμού μιας νέας χώρας βρίσκεται σε εξέλιξη. Αυτή η διαδικασία δεν είναι εύκολη, επίπονη, αλλά εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, ειδικά για μένα, που δουλειά μου ήταν να καταλάβω τι πραγματικά συμβαίνει και ποιες δυνάμεις κρύβονται πίσω από αυτό.

«Είμαι ειδικός στη διαμόρφωση του μέλλοντος»

Μπορείτε να διευκρινίσετε; Εργάζεστε στις ΗΠΑ από το 1999, αλλά πριν από αυτό;

Δεν μπορώ να σχολιάσω αυτό.

Τι είδους επιχείρηση είχατε στην Αμερική;

Είμαι ειδικός στις στρατηγικές προβλέψεις, στη διαμόρφωση του μέλλοντος. Τα επιστημονικά άρθρα και οι πατέντες μου σχετίζονται κυρίως με αυτόν τον τομέα. Έχω συνεργαστεί με κορυφαίες εταιρείες και κυβερνητικούς φορείς σε πολλές χώρες, συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών. Αλλά ως σύμβουλος, έπρεπε να δουλέψω και σε άλλους τομείς: διαχείριση αλλαγών σε εταιρείες, οργάνωση του αγώνα για μεγάλες συμβάσεις κ.λπ.

Το χρήμα, μια επιχείρηση που πρέπει να λειτουργήσει, είναι μια ολόκληρη ζωή στο εξωτερικό…

Α, καλά. Γενικά, αν δεις από επαγγελματική άποψη, όταν ένας άνθρωπος στην περίπτωσή μου βρίσκεται στο εξωτερικό, πρέπει να χτίσει εντελώς μια νέα ζωή τόσο σε υλικό όσο και σε οικογενειακό επίπεδο. Ένα άτομο ξεκινά πραγματικά τη ζωή του εκ νέου. Μπορείς να πεις ότι νιώθεις διαφορετικός άνθρωπος. Η γυναίκα μου και εγώ πετάξαμε σε ένα επαγγελματικό ταξίδι με μια βαλίτσα. Έπρεπε να αποκτήσω ξανά εκπαίδευση, να ψάξω για δουλειά, να δημιουργήσω μια επιχείρηση και περισσότερα από ένα. Χωρίς τη βοήθεια κανενός και με ελάχιστα κεφάλαια - θυμάστε ποια ήταν η κατάσταση στη χώρα μας εκείνη την εποχή. Και ταυτόχρονα, να ασχολούμαστε με την κύρια επιχείρησή μας - να εκπληρώσουμε τα καθήκοντα που έχουν ανατεθεί.

Πώς καταλήξατε στο Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ;

Στο Χάρβαρντ πήρα το μεταπτυχιακό μου στη δημόσια διοίκηση. Μετά την αποδοχή, πέρασε μια λεπτομερή διαδικασία επιλογής, όπως και άλλοι υποψήφιοι, συμπεριλαμβανομένων δοκιμών, επιστολών κινήτρων, συστάσεων. Μέχρι τότε, είχα ήδη ένα δίπλωμα MBA, ένα ειδικό δίπλωμα στα παγκόσμια οικονομικά και εμπειρία στη δημιουργία και τη διαχείριση μιας επιχείρησης. Δηλαδή ως προς τον βαθμό προετοιμασίας δεν διέφεραν από άλλους υποψηφίους.

«Η εξερεύνηση είναι το πιο ρομαντικό επάγγελμα»

Ο πρόσκοπος χρειάζεται υποκριτικό ταλέντο;

Νομίζω ναι.

Και εσύ ο ίδιος δεν είχες σκοπό να γίνεις ηθοποιός;

Οχι. Απλώς, αν ένας ηθοποιός μετενσαρκωθεί για ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, και μετά επιστρέψει στη ζωή του, τότε η μετενσάρκωση εδώ είναι σταδιακή, αλλά βαθύτερη, πιο ολοκληρωμένη. Στην πραγματικότητα γίνεσαι άνθρωπος διαφορετικού έθνους, διαφορετικής γλώσσας, αλλά όχι διαφορετικών ιδεών.

Έχει συμβεί ποτέ η ψυχολογική κόπωση, αν υπάρχει, να φτάσει σε κρίσιμο επίπεδο, ώστε να είστε έτοιμοι να τα παρατήσετε όλα;

Όχι, δεν έγινε ποτέ, γιατί αγαπούσα πολύ τη δουλειά μου. Νιώθω πολύ χαρούμενος άνθρωπος. Στην καρδιά μου ήμουν και παραμένω ρομαντικός. Η εξερεύνηση είναι το πιο ρομαντικό επάγγελμα. Οι συνάδελφοι και οι συνεργάτες μου -όσοι γνωρίζω προσωπικά και για τους οποίους έχω ακούσει- είναι καταπληκτικοί, ταλαντούχοι, εξαιρετικοί άνθρωποι, συχνά ανθρώπινα σύνθετοι. Αυτοί είναι άνθρωποι εκπληκτικής αγνότητας. Μπορείτε να γράψετε βιβλία για τις τύχες τους, που συχνά είναι δύσκολες σε προσωπικό επίπεδο. Και, τι είναι κρίμα και τραγικό, συχνά μαθαίνουμε για τους καλύτερους από αυτούς μόνο μετά το θάνατό τους, ή ακόμα και ποτέ… Ξέρετε, η εργασία σε παράνομη θέση καθαρίζει τους ανθρώπους, τους κοινωνεί με κάτι ανώτερο - απλά δεν υπάρχει ώρα για ματαιοδοξία.

Ποιες ιδιότητες είναι σημαντικές για έναν πρόσκοπο; Ποιο είναι το κύριο πράγμα;

Νομίζω πατριωτισμός. Αυτό και μόνο αυτό είναι το όλο νόημα της δουλειάς. Το χρήμα δεν μπορεί να είναι το νόημα της ευφυΐας. Μόνο ένας άνθρωπος αφοσιωμένος στις ιδέες μπορεί να κάνει τη δουλειά του, συνειδητοποιώντας ότι μπορεί να περάσει το υπόλοιπο της ζωής του στη φυλακή. Κανένα υλικό όφελος δεν μπορεί να το δικαιολογήσει.

Η δουλειά ενός αξιωματικού πληροφοριών μοιάζει με ταινία του Τζέιμς Μποντ; Τι είναι αυτό: ρουτίνα ή είναι πραγματικός κίνδυνος;

Θα πω το εξής: η εργασία πληροφοριών δεν χτίζεται για να αποτύχει. Δηλαδή, ο κίνδυνος είναι κατανοητός και οι αποφάσεις λαμβάνονται με τέτοιο τρόπο ώστε να ελαχιστοποιείται αυτός ο κίνδυνος. Η εξερεύνηση δεν είναι μια περιπετειώδης περιπέτεια. Αν συμπεριφέρεσαι όπως ο Μποντ, θα σου αρκεί μισή μέρα, το πολύ μια μέρα. Ακόμα κι αν φανταστείτε ότι υπάρχει ένα μαγικό χρηματοκιβώτιο, που περιέχει όλα τα μυστικά, αύριο τα μισά από αυτά θα ξεπεραστούν και θα είναι άχρηστα σε κανέναν. Η υψηλότερη κατηγορία ευφυΐας είναι να κατανοήσεις τι θα σκεφτεί ο αντίπαλός σου αύριο, όχι τι σκεφτόταν χθες.

«Το γενεαλογικό μου δέντρο πηγαίνει πίσω στην εποχή του Ερμάκ»

Τι σημαίνει για εσάς η λέξη «πατριωτισμός»;

Νομίζω ότι πατριωτισμός είναι η κατανόηση της θέσης σου στον κόσμο ως τμήμα της Ρωσίας. Αυτοί είναι οι φίλοι μου, αυτοί είναι οι γονείς μου, αυτό είναι το γενεαλογικό μου, που χρονολογείται από την εποχή του Γερμάκ, όταν οι προ-προπάππους μου ήρθαν στη Σιβηρία. Για μένα να το ξεχάσω αυτό σημαίνει να μείνω χωρίς τίποτα. Ως ιστορικός στην πρώτη, ρωσική, εκπαίδευση, είμαι ιδιαίτερα κοντά στην ιδέα της μεγάλης και τραγικής ιστορίας της χώρας μου, των σημείων καμπής που πέρασε, της ατελείωτης, επίπονης αναζήτησης του εαυτού της μεταξύ Ανατολής και Δύσης..

Αποδεικνύεται ότι όλοι έχουν μια τέτοια εθνική σπίθα. Αλλά δεν είναι απλώς ένα καρύκευμα για τον ψυχρό πολιτικό αγώνα;

Οχι. Ας μιλήσουμε μετά για την εθνική ιδέα, χωρίς καν να θίξουμε τον πολιτικό αγώνα. Η εθνική ιδέα είναι η συνειδητοποίηση της θέσης που κατέχει η χώρα σας στον κόσμο, τι θέλουμε ως έθνος, τι μπορούμε να επιτρέψουμε και τι δεν μπορούμε. Αν έχουμε μια κοινότητα και κατανοούμε ποιοι είμαστε, πού πάμε, ποιες αρχές τίθενται στη βάση, αυτό είναι που ενώνει τους ανθρώπους, αυτό που ονομάζεται εθνική ιδέα. Οι ιδέες που ήταν ενωτικές για εμάς πριν δεν είναι πια έτσι. Αποτελούν παρελθόν. Τώρα η Ρωσία βρίσκεται στη διαδικασία διαμόρφωσης νέων ιδεών. Ο πολιτικός αγώνας για το πώς φαίνεται το μέλλον της Ρωσίας είναι απόδειξη της συνεχιζόμενης διαδικασίας αποκρυστάλλωσης της εθνικής ιδέας, στοιχείο της δημιουργίας.

Πώς θα περιγράφατε την τρέχουσα περίοδο στην ιστορία της Ρωσίας;

Μου φαίνεται ότι τώρα είναι ένα πολύ ενδιαφέρον στάδιο όταν συμμετέχουμε στη διαμόρφωση μιας νέας χώρας. Αυτή είναι μια επώδυνη περίοδος που έχουν περάσει πολλές χώρες. Το κύριο πράγμα είναι να μην το χαλάσουμε μόνοι μας. Όχι για να αποσταθεροποιήσουμε τη χώρα, αλλά για να βρούμε μια κοινή γλώσσα και να αποφασίσουμε προς ποια κατεύθυνση θα αναπτυχθεί. Δεν έχουμε κοινή άποψη, αλλά σαν έθνος πρέπει να δώσουμε μια τέτοια απάντηση για να μην αναποδογυρίσουμε το καράβι στο οποίο καθόμαστε όλοι.

«Στείλαμε σκόπιμα τα παιδιά σε γαλλικό σχολείο»

Τα παιδιά σας είναι τώρα 18 και 22 ετών. Γεννήθηκαν στο εξωτερικό, σωστά;

Ναι, τα παιδιά μας γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στο εξωτερικό. Μεγάλωσαν εκεί όπως όλα τα κανονικά παιδιά, φυσικά, χωρίς να ξέρουν ούτε λέξη ρωσικά.

Έχουν ζήσει εκεί όλη τους τη ζωή. Μήπως υπάρχει περισσότερο αμερικανικό σε αυτά;

Το ότι δεν υπήρχε τίποτα ρώσικο σε αυτούς πριν από την άφιξή τους στη Ρωσία είναι γεγονός, αλλά δεν θα τους αποκαλούσα ούτε τυπικούς Αμερικανούς. Γνωρίζοντας πώς το αμερικανικό πολιτιστικό καζάνι λιώνει τους πάντες σε ένα ομοιόμορφο σχέδιο, στείλαμε σκόπιμα τα παιδιά σε ένα γαλλικό σχολείο. Έτσι ώστε να διατηρήσουν μια ευρωπαϊκή, ανοιχτή, ευρεία οπτική της ζωής αντί για υπεραπλουστευμένα κλισέ και κενή πολιτική ορθότητα. Και, φυσικά, προσπαθήσαμε να τους δώσουμε όσο το δυνατόν περισσότερες ευκαιρίες να δουν και να συγκρίνουν διαφορετικές χώρες, να βγάλουν μόνοι τους συμπεράσματα. Προφανώς, ζώντας σε άλλη χώρα, δεν μπορείτε να ενταχθείτε στις ρωσικές αξίες. Αλλά μπορείτε να ενσταλάξετε, αν όχι αγάπη, επειδή δεν ξέρουν τη χώρα, τότε τουλάχιστον σεβασμό.

Πώς πέρασαν τα παιδιά αυτό που σας συνέβη και συγκεκριμένα τη σύλληψη;

Μας συνέλαβαν ενώ γιορτάζαμε τα γενέθλια του μεγαλύτερου γιου μας. Για αρκετά λεπτά τα παιδιά νόμιζαν ότι ήταν απλώς μια φάρσα - ένα πλήθος ανθρώπων με σκούρα κοστούμια που οδηγούσαν μαύρα αυτοκίνητα… Φυσικά, ήταν σοκ για αυτά. Βοηθά όμως να βγούμε από αυτό το σοκ ότι ως γονείς διατηρούσαμε συνεχώς καλή συναισθηματική επαφή μαζί τους, ανοιχτό διάλογο στην οικογένεια, αμοιβαία κατανόηση και εμπιστοσύνη. Μετά τη σύλληψή μας, πέταξαν στη Ρωσία κατόπιν αιτήματός μας, χωρίς να ξέρουν ποιος θα τους συναντούσε και τι τους περίμενε… Όταν, μετά την ανταλλαγή, επιτέλους συναντηθήκαμε μαζί τους στη Ρωσία και έμαθαν την αλήθεια για το επάγγελμά μας, τον πρώτο μήνα περάσαμε όλες τις νύχτες μας μιλώντας για τη ζωή και την ιστορία. Νομίζω ότι στο τέλος κατάλαβαν γιατί κάναμε ορισμένες επιλογές στη ζωή. Παρ' όλες τις δυσκολίες προσαρμογής στην ενήλικη ζωή, στη Ρωσία έχουν κάτι που δεν είχαν ποτέ πριν - παππούδες και γιαγιάδες, μια οικογένεια με μεγάλη ιστορία που τους αγαπά.

Τους προσφέρατε κάποιου είδους ιδεολογία;

Όχι, απλώς προσπαθήσαμε να τους εκπαιδεύσουμε ως αξιοπρεπείς, έντιμους ανθρώπους, ανοιχτούς σε νέες ιδέες, ανοιχτούς στον κόσμο. Ώστε είναι γενικά ουμανιστές.

Πώς είναι τώρα η μοίρα τους; Κατάφεραν να ενσωματωθούν στη ρωσική κοινωνία;

Βρίσκονται σε διαδικασία ένταξης, η οποία είναι πολύ δύσκολη τώρα. Τα ρωσικά, φυσικά, δεν είναι η πιο εύκολη γλώσσα για εκμάθηση. Σε δύο χρόνια κατάφεραν να ταξιδέψουν σε όλη τη χώρα και την πιο έντονη εντύπωση τους έκανε η φύση, ειδικά η Σιβηρία. Οι γιοι έχουν τα δικά τους σχέδια που δεν έχουν καμία σχέση με την πολιτική ή την ευφυΐα. Ο μεγαλύτερος ενδιαφέρεται περισσότερο για τις επιχειρήσεις, ειδικά στον οικονομικό τομέα.

«Για το υπόλοιπο της ζωής του, και έτσι θα είναι αρκετά άθλιο…»

Η ομάδα σας ανακαλύφθηκε αφότου σας πρόδωσε ένας από τους ξένους αξιωματικούς των πληροφοριών. Τι θα του έλεγες αν τον συναντούσες;

Λοιπόν, νομίζω ότι σε κάθε περίπτωση, αυτός ο τύπος, ο Poteev, θα προσπαθούσε να μην συναντηθεί μαζί μου …

Τι γίνεται όμως αν; Απλά φαντάσου

Ξέρεις, δεν θα του έλεγα τίποτα. Δεν υπάρχει ανάγκη. Κατά τη γνώμη μου, για το υπόλοιπο της ζωής του, και έτσι θα είναι αρκετά άθλιο. Η προδοσία είναι σαν το έλκος: αν το έχεις, θα σε φάει. Δεν μπορείτε να διατηρήσετε κάποιο είδος συναισθηματικής ισορροπίας στη ζωή όταν συνειδητοποιήσετε ότι έχετε προδώσει ή σκοτώσει κάποιον. Και ο πατέρας του ήταν ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης. Δεν πρόδωσε μόνο τον εαυτό του - σκότωσε τη μνήμη των γονιών του. Όσα χρήματα κι αν του πληρώσουν, συμφωνώ με τον Βλαντιμίρ Βλαντιμίροβιτς Πούτιν, ο οποίος είπε ότι είναι δύσκολο να ζηλέψεις τη ζωή του. Ή θα μεθύσει, ή απλά θα τον φάει η μελαγχολία: ξυπνάς κάθε πρωί και θυμάσαι τι έχεις κάνει. Ξέρετε, η CIA και το FBI είναι πολύ χαρούμενοι για την προδοσία του Poteev, αλλά η στάση απέναντι στους ίδιους τους προδότες, όπως και αλλού, είναι αποκρουστική. Μετά από δύο χρόνια στις Ηνωμένες Πολιτείες, μάλλον το ένιωθε ήδη. Τον έχουν ήδη βαρεθεί. Δεν τον χρειάζονται πια. Σαν στυμμένο λεμόνι.

Ποια ήταν τα κίνητρά του;

Νομίζω ότι αυτός είναι ο άνθρωπος για τον οποίο η πατρίδα και η ευφυΐα ήταν δευτερεύοντα πράγματα, άρα και διαπραγματευτικό χαρτί. Προσθέστε σε αυτό την ανικανοποίητη φιλοδοξία και τη διάθεση για χρήματα, και είναι έτοιμος να θυσιάσει αρχές για ένα τίμημα.

Έχετε συναντήσει προσκόπους που έχουν υπεραγοραστεί ή στρατολογηθεί;

Όχι, δεν το έκανα ποτέ. Δεν έχω ακούσει ούτε έναν πραγματικό επαγγελματία, πόσο μάλλον για παράνομο που θα μπορούσε να στρατολογηθεί. Η εντύπωσή μου για τον προδότη Ποτέεφ ήταν ακριβώς ότι ήταν αδύναμος ως επαγγελματίας. Στην ευφυΐα, αποδείχθηκε τυχαίο άτομο και ιδού το αποτέλεσμα.

Όταν σας ανακάλυψαν, προσπάθησαν να υπερθεματίσουν, να στρατολογήσουν;

Οχι. Και από τον προδότη Ποτέεφ, και από τις δικές τους παρατηρήσεις, ήξεραν ότι ήταν άχρηστο. Μετά τη σύλληψη, οι πράκτορες του FBI αντιμετώπισαν εμένα και τη σύζυγό μου σαν επαγγελματίες προς επαγγελματίες - με έμφαση.

Μπορείς να μας πεις λίγα περισσότερα για το τι συνέβη αφού σε ανακάλυψαν; Πώς ένιωσες εκείνη τη στιγμή;

Αμέσως μετά τη σύλληψή μου θυμάμαι την κατάσταση πλήρους εσωτερικής κινητοποίησης, έστω και καθαρά σωματικής. Σαν όλη η παλιά ζωή, όλα τα σχέδια ξαφνικά έσβησαν στο βάθος, σε κάποιο είδος ομίχλης. Το κύριο πράγμα ήταν η επιθυμία να κατανοήσει τον λόγο της αποτυχίας και να βρει την ευκαιρία να επικοινωνήσει με τη γυναίκα και τα παιδιά του. Υπήρχε μια κατανόηση ότι η παλιά ζωή είχε τελειώσει και ένα άλλο στάδιο ξεκινούσε - το στάδιο του αγώνα σύμφωνα με τους νέους κανόνες, που θα μπορούσε να διαρκέσει για πολλά χρόνια. Αυτή η κατάσταση κάθε λεπτό πλήρους ετοιμότητας για όλα διήρκεσε απολύτως δέκα ημέρες, μέχρι που έγινε σαφές ότι οι διαπραγματεύσεις για την απελευθέρωσή μας γίνονταν στο υψηλότερο επίπεδο.

«Η Ρωσία κατέχει μια οριακή θέση μεταξύ των Αμερικανών πολιτικών»

Εσείς, ένας ειδικός, ένας ιστορικός, ένας άνθρωπος που γνωρίζει τη χώρα, πώς βλέπετε την Αμερική;

Οι Ηνωμένες Πολιτείες διανύουν μια αρκετά δύσκολη περίοδο, όταν μια υπερδύναμη γίνεται μια κανονική ισχυρή χώρα. Ίσως ηγέτης σε ορισμένους τομείς, αλλά όχι άνευ όρων. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, αυτό γίνεται αντιληπτό μάλλον οδυνηρά. Υπάρχουν άνθρωποι που θέτουν το ερώτημα ποια θέση θα καταλάβουν οι Ηνωμένες Πολιτείες στον κόσμο. Είναι ενδιαφέρον ότι πολλοί από αυτούς τους ανθρώπους είναι η στρατιωτική διανόηση, ένα πολύ μορφωμένο στρώμα που μπορεί να εκτιμήσει ρεαλιστικά την κατάσταση στη χώρα. Αυτοί οι στρατιωτικοί προσφέρουν στις Ηνωμένες Πολιτείες να λάβουν μια θέση προσανατολισμένη περισσότερο στη συνεργασία για την επίλυση παγκόσμιων προβλημάτων όχι μόνο της χώρας, αλλά και παγκόσμιων, όπως η επιβράδυνση της οικονομικής ανάπτυξης, αντί να διατηρήσουν τη θέση τους με τη βία οπουδήποτε. Αλλά εξακολουθούν να είναι μειοψηφία. Αυτός ο διάλογος για το μέλλον της Αμερικής μόλις ξεκινά, αλλά πρέπει να τον παρακολουθούμε, καθώς επηρεάζει επίσης τη Ρωσία, πώς μας βλέπουν - ως αντίπαλο ή, πιο ρεαλιστικά, ως έναν από τους ισχυρούς παίκτες σε έναν πολυπολικό κόσμο.

Πώς αντιλαμβάνονται οι Αμερικανοί τη Ρωσία;

Γενικά, στα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης και μεταξύ των Αμερικανών πολιτικών, η Ρωσία κατέχει οριακή θέση. Αφού η ΕΣΣΔ πέρασε στη λήθη, τους απασχολεί πραγματικά μόνο το θέμα του στρατιωτικού δυναμικού μας, το οποίο είναι ακόμα επικίνδυνο. Δεν νομίζω ότι οι Αμερικανοί πολιτικοί ενδιαφέρονται για κάποια άλλη πτυχή. Όλα καταλήγουν σε κλισέ: η Ρωσία είναι ατελής, παίζει με λάθος κανόνες και είναι αντιδημοκρατική. Βλέπουν τη Ρωσία ως αδύναμη και ως εκ τούτου χωρίς ενδιαφέρον, που δεν αξίζει έναν πραγματικό διάλογο εταιρικής σχέσης. Είναι όπως στις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων: για να σε σέβονται οι άλλοι, πρέπει πρώτα από όλα να σεβαστείς τον εαυτό σου.

Γεννήθηκες σε μια χώρα, δούλεψες σε μια που ανταγωνίστηκε την πρώτη και επέστρεψες στην τρίτη…

Το γεγονός ότι έφυγα από τη χώρα που λεγόταν Σοβιετική Ένωση και επέστρεψα σε αυτήν που λεγόταν Ρωσία δεν με επηρέασε σε καμία περίπτωση. Αυτή είναι μια χώρα για μένα. Χώρα μου.