Ο πολιτισμός είναι λιγότερο από 50 ετών - η πρόβλεψη του ακαδημαϊκού της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Από μια συνέντευξη με τον Vyacheslav Vsevolodovich Ivanov (1929-2017), ακαδημαϊκό της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών, Arnis Ritups και Uldis Tironsu. Οι συνομιλίες έγιναν το 2013 και το 2015. Το πλήρες κείμενο των συνομιλιών μπορείτε να το διαβάσετε στην ιστοσελίδα του Ρήγα Λαϊκού.

Πώς θα περιγράφατε τη σχέση σας με τον Θεό;

- Θεωρώ τον Θεό ως συμβατικό προσδιορισμό μιας ορισμένης ανώτερης αρχής, που συνέβαλε στην οργάνωση της βιολογικής εξέλιξης. Δηλαδή, ο Θεός δεν δημιούργησε άμεσα τον άνθρωπο, αλλά αυτό που λέγεται «Θεός» είναι αυτός που οργάνωσε την ανάπτυξη ολόκληρου αυτού του σύμπαντος, οργάνωσε την εξέλιξη με τέτοιο τρόπο που στο τέλος εμφανιστήκαμε εμείς. Υπάρχει κάποιο feedback; Αν θέλω να στραφώ στον Θεό, μπορώ να περιμένω ότι θα μου απαντήσει; Η ερώτηση δεν έχει συγκεκριμένη απάντηση, αλλά υπάρχουν υποθέσεις. Η υπόθεσή μου είναι ότι ορισμένες κατευθυντικές επιδράσεις του ανώτερου νου σε μεμονωμένους ανθρώπους δεν αποκλείονται, αυτό είναι πολύ πιθανό.

Είναι αυτό ενδιαφέρον για την υψηλότερη αρχή; Νομίζω ότι κάτι αναφέρθηκε στον Αϊνστάιν για τη δομή του σύμπαντος - διαφορετικά είναι αδύνατο να κατανοήσουμε τη δημιουργία της θεωρίας της σχετικότητας. Δεν είναι πολύ ξεκάθαρο για μένα αν η πηγή της ανάρτησης ενδιαφερόταν για το τι έκανε ο Αϊνστάιν με αυτό. Για παράδειγμα, όταν ο Αϊνστάιν έγραψε μια επιστολή στον Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών, εξαιτίας της οποίας πυροδοτήθηκε η ατομική βόμβα, αυτή η πράξη δύσκολα ελεγχόταν από κάποιον θεό. Και η δημιουργία της θεωρίας της σχετικότητας, νομίζω, ήταν ελεγχόμενη. Ο βαθμός της ανθρώπινης ελευθερίας είναι αρκετά υψηλός λόγω της έλλειψης ανατροφοδότησης. Μου φαίνεται ότι μια προσευχή που απευθύνεται στον Θεό δεν ταιριάζει στην υπόθεσή μου. Δεν αποκλείω καθόλου ότι μιλάμε για έναν πολύ ανεπτυγμένο πολιτισμό, τελείως διαφορετικά διατεταγμένο από τον δικό μας.

Όσον αφορά ένα μυθιστόρημα επιστημονικής φαντασίας, θα μπορούσε κανείς να πει ότι πρόκειται για έναν πολιτισμό που βρίσκεται, ας πούμε, σε ένα άλλο σύμπαν. Και υπάρχουν πολλά σύμπαντα, σύμφωνα με τη σύγχρονη φυσική. Αυτός ο πολιτισμός θα μπορούσε να οργανώσει τη βιολογική εξέλιξη στο σύμπαν μας. Αλλά το να υποθέσουμε ότι αυτός ο πολιτισμός ενδιαφέρεται για τον καθένα μας, κατά τη γνώμη μου, είναι μεγάλη υπερβολή. Με ενδιαφέρουν τα μυρμήγκια από μικρός, μας μοιάζουν πολύ! Έχουν κάποια επιτεύγματα υλικού πολιτισμού περισσότερα από τα δικά μας. Όσον αφορά τον αριθμό των ειδών, έχουν περισσότερα οικόσιτα ζώα και φυτά από εμάς. Οι μυρμηγκοφωλιές δημιουργούνται με πολύ πιο έξυπνο τρόπο από τις πόλεις μας. Έχουν πολύ μεγάλη εξέλιξη. Αν κάνουμε τόσο λίγα με τα μυρμήγκια, τις μέλισσες ή τους τερμίτες, που γενικά ζουν σαν άλλος πολιτισμός στη γη, γιατί να πιστεύουμε ότι κάποια ζωντανά πράγματα μεγάλης κλίμακας θα ενδιαφέρονται για εμάς; Δεν μιλάω καν για τα πιο σημαντικά όντα, αυτή την υπερευφυΐα. Αλλά η υπερευφυΐα πρέπει να γίνεται σεβαστή.

Σας είπε κάτι αυτή η ανώτερη αρχή;

- Αρκετές φορές στη ζωή μου, αλλά όχι συχνά.

Θα μπορούσατε να μοιραστείτε;

- Νομίζω ότι έχει γίνει στατιστικά. Πιθανώς, αρκετοί άνθρωποι σε κάθε γενιά σε διαφορετικές χώρες λαμβάνουν κάποιες πληροφορίες, αλλά πολύ λίγες από αυτές φτάνουν στον αποδέκτη. Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι ήταν ένα όνειρο, ένα όραμα. Κάποιος το απορρίπτει, κάποιος νομίζει ότι ο ίδιος το κατάλαβε. Τα τελευταία 30 χρόνια, ανησυχώ για την πιθανότητα ανθρώπινου θανάτου. Δεν είχαμε χρόνο να το συζητήσουμε σωστά με τον Πιατιγκόρσκι, αλλά ήταν πολύ πιο αισιόδοξος από εμένα. Αρκετά συχνά και απολύτως ρεαλιστικά βλέπω μια απειλή, αλλά δεν βλέπω το τέλος, δεν βλέπω την αποκάλυψη. Ίσως δεν έπρεπε να τον δω. Αλλά βλέπω την ανάπτυξη και βλέπω ότι σε κάποια απόσταση υπάρχει μια τερατώδης απειλή.

Από πού προέρχεται?

- Αμέσως από διάφορες πηγές. Σύμφωνα με βιολογικά και γεωλογικά δεδομένα, η κοσμική πρόσκρουση στη Γη συνέβη περίπου πέντε φορές. Η επιστήμη μου το είπε αυτό. Για τελευταία, πέμπτη φορά, οι δεινόσαυροι καταστράφηκαν. Κάθε φορά κατά τη διάρκεια της βιολογικής εξέλιξης, περίπου το 90 τοις εκατό όλων των ζωντανών όντων καταστρέφονταν και τα υπόλοιπα άρχισαν να κινούνται προς την άλλη κατεύθυνση. Όταν οι δεινόσαυροι καταστράφηκαν, δεν σημειώθηκε περαιτέρω ανάπτυξη προς τις μεγάλες σαύρες, αλλά ως μακρινό αποτέλεσμα, εμφανίστηκαν πρωτεύοντα θηλαστικά και στη συνέχεια άνθρωποι. Η καταγωγή του ανθρώπου είναι μυστηριώδης. Υπό αυτή την έννοια, όσοι λένε ότι η επιστήμη και η θρησκεία είναι αντίθετες, κάνουν λάθος.

Στην πραγματικότητα, η επιστήμη δεν έχει αντικειμενικά δεδομένα για το πώς προέκυψε ένα άτομο. Η σύγχρονη γενετική δεν δίνει τίποτα. Το έκανα αρκετά, αλλά τίποτα δεν είναι ξεκάθαρο. Όσον αφορά την απειλή, είναι πιθανές στοιχειώδεις κρούσεις από το διάστημα -καλά, τουλάχιστον μετεωρίτες. Είναι πιθανά διάφορα προβλήματα στη Γη, από τα οποία ο ατομικός πόλεμος είναι ο απλούστερος. Στην πραγματικότητα, πολλά Τσερνόμπιλ θα δώσουν το ίδιο αποτέλεσμα. Λοιπόν, υπάρχει ένα σωρό άλλα πράγματα που σχετίζονται με την πείνα που ξεκινά από την Αφρική. Κάθε ένα από αυτά τα σημεία επιτρέπει μια πιθανή σύνθεση και τη δυνατότητα καταπολέμησής του.

Συμμετέχω στις εργασίες μιας ομάδας, ήμασταν εμπειρογνώμονες του ΟΗΕ το 1994. Υπάρχουν πολλές ομάδες που προσπαθούν να αναπτύξουν ορισμένους εναλλακτικούς τρόπους για να μειώσουν την πιθανότητα πυρηνικής μόλυνσης, την παγκόσμια πείνα, την αύξηση του πληθυσμού και την εξάντληση των ενεργειακών πόρων. Η Λέσχη της Ρώμης τη δεκαετία του '60 διατύπωσε περίπου το ίδιο. Ο Καπίτσα ανησυχούσε πολύ γι' αυτό και έγραψε επιστολές στην κυβέρνηση - του επέτρεψαν μόνο να τυπώσει ένα άρθρο. Και τώρα οι Ιταλοί ξαφνιάζονται και λένε ότι κανείς δεν έδωσε σοβαρή σημασία στη Λέσχη της Ρώμης. Παρεμπιπτόντως, δεν έλαβαν πληροφορίες από το εξωτερικό, απλώς υπολόγισαν το τέλος της ιστορίας στους υπολογιστές.

Αυτό είναι που με ανησυχεί πολύ: ότι στο τέλος δεν θα μπορούμε να μεταφέρουμε τις πληροφορίες που έχουμε συγκεντρώσει. Υπό αυτή την έννοια, ο πολιτισμός των υπολογιστών μας είναι τρομερός. Εάν ξεμείνετε από πηγές ηλεκτρισμού, οι περισσότερες από τις πληροφορίες του υπολογιστή θα πεθάνουν. Ο πολιτισμός μας είναι ίσως ο πιο εύθραυστος στην ιστορία - καμία απολύτως πυραμίδα, κανένας καμένος πηλός, καμία πέτρες με σημάδια. Καλά, μόνο πέτρες θα μείνουν στους τάφους;

Θυμήθηκα τη συνομιλία μας με τον μαθηματικό Misha Gromov. Είπε: «Καλά, καταλαβαίνεις ότι η ανθρωπότητα έχει περίπου 50 χρόνια;»

- Λοιπόν, αυτό είναι αισιοδοξία. Νομίζω λιγότερο.

Μα κι εγώ ρώτησα: «Βλέπεις καμιά διέξοδο;». Είπε ότι απομένει μόνο μια μικρή ευκαιρία: αν η ανθρωπότητα επαναπροσανατολιστεί από χρήσιμη σε ενδιαφέρουσα

«Αυτό είναι που με φοβίζει. Υπάρχει περίπτωση να σωθεί κάποιο μικρό κομμάτι της ανθρωπότητας. Εάν δεν παραμορφωθεί και ακτινοβοληθεί πλήρως, τότε είναι δυνατή η περαιτέρω αποκατάσταση και σχετική παράτασή του. Νομίζω ότι αυτό έχει ήδη συμβεί στην ανθρωπότητα μία ή περισσότερες φορές. Τώρα συσσωρεύονται πολλά δεδομένα και όλα υποδηλώνουν ότι πράγματι έγιναν αρκετές προσπάθειες να αλλάξει η κατεύθυνση. Σε γενικές γραμμές, χρειάζεται μια αλλαγή από μια κοινωνία που επικεντρώνεται στην ενέργεια (η ακραία της μορφή είναι η σύγχρονη ρωσική κοινωνία, που ζει μόνο με πετρέλαιο και φυσικό αέριο), σε μια κοινωνία που εστιάζει στην πληροφόρηση. Δεδομένου ότι οι πραγματικές πληροφορίες αφορούν απειλές, αυτό σημαίνει ότι θα αρχίσουμε να κατανοούμε τις απειλές και να απαντάμε σε αυτές. Όλα αυτά χρειάζονται χρόνο. Επιπλέον, τα ποσοστά τεχνικής ανάπτυξης είναι πολύ υψηλά και τα οργανωτικά ποσοστά ανάπτυξης είναι αδύναμα.

Βλέπετε κάποιο νόημα στη συνέχιση της ανθρωπότητας;

- Βλέπω! Νομίζω ότι η ανθρωπότητα έχει την ευκαιρία να πετύχει κάτι και να φτάσει σε κάτι, αν μεταβεί σε σοβαρά πράγματα από τα μικροπράγματα που κάνει ακόμα.

Υπάρχει όμως κάποιος στόχος για αυτή την εξέλιξη; Άλλωστε να συνεχίσει να πολλαπλασιάζεται και να πεθαίνει; Για τι είναι όλο αυτό;

- Το Σύμπαν, σύμφωνα με τη φυσική (όχι η θρησκεία, αλλά η φυσική ισχυρίζεται!), δημιουργήθηκε με τέτοιο τρόπο ώστε ο άνθρωπος να είναι δυνατός σε αυτό. Αυτή είναι μια ανθρωπική αρχή. Και αν είναι έτσι, τότε η ερώτησή μου είναι: γιατί το σύμπαν χρειάζεται έναν άνθρωπο; Τείνω να πιστεύω ότι χρειάζεται ένα άτομο για να παρατηρήσει το σύμπαν. Εάν δεν υπήρχαμε εμείς ή άλλα νοήμονα όντα, το σύμπαν θα έμενε χωρίς ένα σημαντικό συστατικό. Το σύμπαν πρέπει να γίνει αντιληπτό με κάποιο τρόπο. Δεν είναι ενδιαφέρον ότι σε μια τεράστια ποσότητα στοιχειωδών σωματιδίων αλληλεπιδρούν μεταξύ τους, τι λαχτάρα! Όμως ο άνθρωπος είναι σχεδιασμένος με τέτοιο τρόπο ώστε αυτοί οι συνδυασμοί σωματιδίων σε άτομα, όπως γράφει ο Eric Adamsons, να μπορεί να μυρίζει, να μπορεί να αντιλαμβάνεται. Αυτές είναι οι ευκαιρίες μας, τις χρησιμοποιούμε ελάχιστα! Αλλά είναι, μάλλον, η βάση για την ποίηση, για τη φιλοσοφία.

Θα μπορούσατε να δώσετε μερικά παραδείγματα για πράγματα που θα άξιζε να κάνετε;

- Ξέρετε, κάποτε με εξέπληξε που κάποιοι λαοί θεωρούσαν το πιο σημαντικό επάγγελμα του ποιητή. Στην πραγματικότητα, η αντίληψη της ομορφιάς μπορεί να είναι ένας από τους βασικούς στόχους της πολιτιστικής ανάπτυξης. Ο Ντοστογιέφσκι είχε μια διάσημη φράση: «Η ομορφιά θα σώσει τον κόσμο». Αυτή είναι μια από τις μοναδικές ιδιότητες ενός ατόμου - η αντίληψη της ομορφιάς, η κατανόηση της αρμονίας και της δομής. Ό,τι κι αν πιστεύει ο αείμνηστος φίλος μου ο Σάσα, υπάρχει ακόμα μια δομή στον κόσμο, αλλά υπάρχει σε έναν κρυφό κόσμο. Όχι μόνο η συνείδηση, αλλά και ένα ουσιαστικό μέρος της ανθρώπινης ψυχής είναι διατεταγμένο με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι σε θέση να κατανοήσει τη δομή, τη συμμετρία, την αρμονία. Γιατί έχουμε το ένα μισό του εγκεφάλου μας εστιασμένο στη γλώσσα και το άλλο στη μουσική και τη ζωγραφική; Νομίζω ότι αυτό δεν είναι μόνο ένα ίχνος του παρελθόντος, αλλά και μια ελπίδα για το μέλλον. Εδώ είναι μια ιδιοφυή μουσική, πιθανώς, ο μελλοντικός εγκέφαλος μπορεί ακόμα να δημιουργήσει. Τώρα όμως δεν το θεωρούμε σοβαρό.

Δηλαδή, θα άξιζε να συνθέσει λαμπρή μουσική;

- Και λαμπρή ποίηση, και λαμπρή ζωγραφική. Οι πρόγονοί μας ασχολούνταν με τη ζωγραφική την περίοδο των σπηλαίων. Νομίζω ότι ήταν μια πολύ χαρούμενη περίοδος στην ιστορία. Μία από τις πολύ μεγάλες προκλήσεις που έχουμε μπροστά μας είναι η κατανόηση του σύμπαντος στο σύνολό του. Δεν ξέρουμε αν έχουμε αντίπαλους. Αυτό είναι ένα από τα μεγάλα ερωτήματα. Το διατυπώνω ως εξής: αν δεν υπάρχει δεύτερος πολιτισμός στο Σύμπαν παρόμοιος με την ανθρωπότητα, τότε η ανώτερη αρχή θα μας δώσει τη σωτηρία. Και αν υπάρχουν και άλλοι, τότε είναι πολύ πιθανό να γίνεται όντως ένας διαγωνισμός και να πεθάνουμε λόγω αποτυχίας σε αυτόν τον διαγωνισμό.

Ποιο είναι το πιο σημαντικό πράγμα που έχετε καταλάβει στη ζωή;

- Κατάλαβα το νόημα των άλλων ανθρώπων. Συνειδητοποίησα ότι οι άλλοι σημαίνουν περισσότερα από εσένα. Και πάνω σε αυτό πρέπει να χτιστεί η ζωή. Σε άλλους ανθρώπους. Όχι στον εαυτό σου.