Καθηγητής για τη σύγκρουση μεταξύ Ρωσίας και Δύσης - η συνέχεια της μάχης των πολιτισμών των Αρίων και των Ερμπίν

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Οι ανακαλύψεις του Anatoly Klyosov, Διδάκτωρ Χημείας, Καθηγητή στο Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ, συνεχίζουν να ενθουσιάζουν εκπροσώπους του επιστημονικού κόσμου και απλούς ανθρώπους.

Το σπάσιμο των στερεοτύπων, η διαμάχη ενάντια στη «ρωσοφοβική φυλή» που έχει εγκατασταθεί στο RAS δεν είναι εύκολη υπόθεση.

Ωστόσο, δεκάδες χιλιάδες αποτελέσματα αναλύσεων DNA Ρώσων και εκπροσώπων άλλων λαών μιλούν υπέρ της θέσης του Ανατόλι Αλεξέεβιτς για την αρχαία καταγωγή του ρωσικού λαού.

Πέρυσι, το εργαστήριο γενεαλογίας DNA άνοιξε στη Μόσχα ως ένα ωραίο μπόνους για την ήδη λειτουργούσα Ακαδημία. Όσοι ενδιαφέρονται για την καταγωγή τους μπορούν να υποβληθούν σε γενετικό τεστ με λεπτομερή ερμηνεία, να ανακαλύψουν τις ρίζες τους.

Τώρα ο ιδρυτής του προχωρά σε επιλογές για μια βαθύτερη ανάλυση της γενεαλογίας και επίσης δημοσιεύει συνεχώς ενδιαφέρον θεματικό υλικό στο δίκτυο. Ο ανταποκριτής του Kolokola Rossii κατάφερε να μιλήσει με τον Anatoly Klyosov την παραμονή της μητροπολιτικής παρουσίασης του νέου του βιβλίου, The History of the Aryans and Erbins. Ευρωπαϊκή Δύση εναντίον Ευρωπαϊκής Ανατολής». Η συζήτησή μας ξεκίνησε μαζί της.

"Καμπάνα της Ρωσίας": Ανατόλι Αλεξέεβιτς, ποιες είναι οι άριες και οι ερμπίνες και τι σχέση έχει αυτό με τον σύγχρονο κόσμο;

A. K.: Οι Άριοι είναι φορείς της γενετικής απλοομάδας R1a, οι ερβίνες ανήκουν στην ομάδα R1b, αλλά αυτό ίσχυε για την αρχαιότητα. Τώρα κανείς δεν θα πει ότι ζει στη Ρωσία του Κιέβου. Κανείς δεν θα πει ότι ο πρίγκιπας Βλαντιμίρ ήταν Σοβιετικός … Οι εποχές των «καθαρών» Άριων και των Ερμπίν είναι στο παρελθόν.

Η εποχή των Αρίων - η περίοδος από 6000 χρόνια έως την πρώτη χιλιετία π. Χ. Επομένως, το να λέμε ότι οι σύγχρονοι Σλάβοι είναι εκατό τοις εκατό απόγονοι των Αρίων είναι το ίδιο με το να υφαίνουμε τη Ρωσία του Κιέβου στη σύγχρονη ζωή. Αν κοιτάξουμε όμως τα σύνορα των σύγχρονων κρατών, θα δούμε ότι η γραμμή από την Αδριατική έως τη Βαλτική, που χωρίζει την Ανατολή και τη Δύση της Ευρώπης, είναι ένα είδος πολιτισμικής διαίρεσης των λαών. Από την πλευρά μας, στερεώνουμε κατά μέσο όρο 50% R1a και 5% R1b, και στην αντίθετη πλευρά - 60% R1b και 5% R1a. Δεν υπάρχουν τέτοιες συμπτώσεις. Αυτό υποδηλώνει ότι σε αμνημονεύτων χρόνων «η δύναμη βρήκε δύναμη», και καμία πλευρά δεν μπόρεσε να προχωρήσει περισσότερο στην ηπειρωτική χώρα. Και αυτό το status quo συνεχίζεται μέχρι σήμερα.

CR: Δηλαδή οι Άριοι δεν πήγαν πουθενά και δεν εξαφανίστηκαν;

A. K.: Φυσικά. Η κληρονομιά τους είναι ζωντανή στους σύγχρονους ανθρώπους, παρά την παρακμή μιας ξεχωριστής ιστορικής εποχής. Εκτός από τους Σλάβους, πολλοί λαοί ανήκουν στους απογόνους τους: Παστούν, Τατζίκοι, Κιργίζοι, απόγονοι των Σκυθών κ.λπ. Η μόνη διαφορά είναι στην αρχαιότητα των κοινών προγόνων. Για τους Ρώσους, αυτοί είναι οι αρχαίοι Άριοι που έζησαν περίπου το 4500 π. Χ., για τους απογόνους των Σκυθικών φυλών - 1500 π. Χ. Το ίδιο, σε γενικές γραμμές, ισχύει και για τις ερμπίνες. Επιπλέον, αφού ήρθαν στα Πυρηναία, όταν η κουλτούρα των κυπέλλων σε σχήμα καμπάνας άρχισε να κατοικεί στην Ευρώπη, σημαδεύτηκαν από την πιο ισχυρή γενοκτονία του τοπικού πληθυσμού.

CR: Αποδεικνύεται ότι δεν είναι τυχαίο ότι τώρα πολλοί στη Ρωσία ενδιαφέρονται για τον βεδικό πολιτισμό. Αυτή είναι μια πολύ μοντέρνα τάση, όπως λένε …

A. K.: Φυσικά, αν και μερικές φορές φτάνει στο σημείο του παραλογισμού. Τέτοιες μορφές έχουν τη δική τους χρονολογία, επινοούν κάποιο είδος «Σλαβο-Αρίων». Αν και είναι ξεκάθαρο ότι δεν μπορεί να υπάρχουν Σλαβο-Άριοι από επιστημονική άποψη -είτε Σλάβοι είτε Άριοι- τελικά, πρόκειται για διαφορετικές εποχές. Όταν ο αείμνηστος Nikolai Levashov είπε ότι οι Σλαβο-Άριοι περιπλανήθηκαν στο διάστημα πριν από 800 χιλιάδες χρόνια, αυτό είναι ήδη πέρα από τα όρια.

KR: Τότε δεν μπορώ να μην ρωτήσω, από πού προήλθαν οι σύγχρονοι Ρώσοι;

A. K.: Είναι αρκετά απλό. Οι Ρώσοι είναι μια οικογένεια, μια ένωση φατριών με διαφορετικές ιστορίες, διαφορετικές οδούς μετανάστευσης, που συνέκλιναν σε μια περιοχή και άρχισαν να αποσφαλμματίζουν τις σχέσεις μεταξύ τους πριν από περίπου 4300-3500 χρόνια και το έκαναν σε όλη την περίοδο του πολιτισμού Φατιάνοβο. Σήμερα, τα όρια μεταξύ των γενών έχουν σε μεγάλο βαθμό απαλειφθεί. Ένας τυπικός Ρώσος από την άποψη της γενεαλογίας του DNA είναι 50% R1a, 15-17% E2a και 14% N1с1.

Η τελευταία απλοομάδα λανθασμένα ονομάζεται Φινο-Ουγγρική, αν και αυτός ο ορισμός αναφέρεται αποκλειστικά στην ομάδα των γλωσσών.

Υπάρχει στο Petrozavodsk και στην Καρελία ένας μικρός αριθμός εκπροσώπων αυτής της ομάδας που μιλούν φινλανδικά-ουγκρικά. Στα ερωτηματολόγια, συχνά γράφουν τους εαυτούς τους ως Καρελιώτες. Οι σύγχρονοι Ρώσοι δεν έχουν ουσιαστικά Φινλανδούς ή Ουγγρικούς στην οικογένειά τους. Είναι σημαντικό για έναν Ρώσο να θεωρεί τον εαυτό του ως τέτοιο, να αποκαλεί τα Ρωσικά τη μητρική του γλώσσα. Έτσι οι Φινλανδοί και οι Καρελιανοί εγκαταλείπουν αυτόματα αυτό το δείγμα.

Ως εκ τούτου, τονίζω: Τα ρωσικά είναι ένα κράμα από διαφορετικές φυλές, αλλά δεν υπάρχουν μογγολικές φυλές, οι φυλές Τατάρ ελαχιστοποιούνται. Κανένας πραγματικός Τατάρ δεν θα πει ότι η μητρική του γλώσσα είναι τα ρωσικά. Σέβεται και εκτιμά τη γλώσσα του, την καταγωγή του - και δικαίως.

CR: Στα έργα σας γράφετε πολλά για τη ρωσοφοβία και, προφανώς, ερευνήσατε σε βάθος αυτό το φαινόμενο. Μοιραστείτε τα ευρήματά σας - από πού προέρχονται οι σημερινοί Ρωσόφοβοι, τι τους παρακινεί;

A. K.: Η ρωσοφοβία είναι μια κοσμοθεωρία που υπερτίθεται σε ορισμένους προσωπικούς λόγους. Και συμβαίνει να μην υπάρχουν ειδικοί λόγοι. Για παράδειγμα, πολλοί συμπεριφέρονται σαν αντισημίτες, κάνουν κατάλληλες δηλώσεις, αν και οι Εβραίοι προσωπικά δεν θα μπορούσαν να τους έχουν κάνει τίποτα κακό. Γιατί σε κανέναν δεν αρέσουν οι μαύροι; Ή Κιργίζοι και Καζάκοι; Από τέτοιες προκαταλήψεις διαμορφώνεται μια ιδιαίτερη κοσμοθεωρία, που δύσκολα εξηγείται ορθολογικά. Τώρα ας προσπαθήσουμε να δώσουμε έναν σαφή ορισμό της Ρωσοφοβίας. Πρώτα απ 'όλα, εκφράζεται στην πρόκληση ορισμένης βλάβης (λεκτική, εμπειρική, πολιτική). Ας πούμε ότι υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να επιστρέψουν την Κριμαία πίσω στην Ουκρανία. Στην πραγματικότητα κάνουν κακό προσπαθώντας να εφαρμόσουν αυτό το σχέδιο. Αυτή η στάση απέναντι στην εδαφική ακεραιότητα της Ρωσίας είναι, κατά τη γνώμη μου, σαφής εκδήλωση ρωσοφοβίας.

Πολλοί εξακολουθούν να λένε: λένε, είμαστε εναντίον της σημερινής κυβέρνησης, αλλά αγαπάμε τη Ρωσία. Η πρακτική δείχνει ότι αυτό το αίσθημα απόρριψης εξαπλώνεται αργότερα σε ολόκληρο τον ρωσικό κόσμο. Ας πάρουμε τον ίδιο Ναβάλνι. Όταν φέρνει τα παιδιά του στις διαδηλώσεις, δεν το κάνει επειδή δεν του αρέσει η κυβέρνηση ή ο πρόεδρος - αυτό είναι μια προφανής πρόκληση, κακία απέναντι στους ίδιους εφήβους, μαθητές. Και ήδη στη νέα γενιά ανατρέφεται η ίδια ρωσοφοβία …

Δυστυχώς, στη σύγχρονη Ρωσία, η ρωσοφοβία είναι έντονη. Όταν παρακολουθούμε κάποιο είδος talk show, και βλέπουμε ένα άτομο να δηλώνει: "Είμαι πατριώτης της Ρωσίας, αλλά η Κριμαία πρέπει να δοθεί!" Είναι προφανές ψέμα. Όταν τον ρωτούν: «Με τι εκφράζεται ο πατριωτισμός σου;». - η απάντηση είναι η εξής: «Θέλω η Ρωσία να είναι καλύτερη». Αλλά αυτή είναι μια εντελώς λανθασμένη προσέγγιση. Τέτοιοι λένε επίσης: «Ε, έπρεπε να είχα χάσει τον (Μεγάλο Πατριωτικό) Πόλεμο, θα έπιναν τώρα βαυαρική μπύρα». Έτσι ο Βλάσοφ σκέφτηκε: "πρέπει να ανατρέψουμε το καθεστώς, να σκοτώσουμε εκατομμύρια ανθρώπους, αλλά τότε όλα θα πάνε καλά στη Ρωσία" …

Ομοίως, στην επιστήμη - ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων αποδεικνύει ότι οι Νορμανδοί (Σκανδιναβοί) έθεσαν τα θεμέλια της Ρωσίας, δημιούργησαν το κράτος, εισήγαγαν στρατιωτικές υποθέσεις, διπλωματία, χειροτεχνίες κ.λπ. Και οι Σλάβοι, λένε, ήταν dolts, δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα - αυτή είναι η ρωσοφοβία στην πιο αγνή της μορφή. Είναι σαν λυδία λίθος για μένα. Άλλωστε όλα τα δεδομένα για τη θεωρία του Νόρμαν είναι έμμεσα. Κάπου εκεί έξω στην πόλη των Ρως βρήκαν ένα σκανδιναβικό όπλο, κάπου αλλού κάτι… Αυτά είναι όλα τα στοιχεία.

Τι οδηγεί τους Ρωσοφοβικούς;

Όπως είπα και παραπάνω, οδηγούνται από την κοσμοθεωρία τους. Μια συγκεκριμένη εικόνα σχεδιάζεται στο κεφάλι τους, κάτω από την οποία προσαρμόζεται η πραγματικότητα.

CR: Δεν νομίζετε ότι η ρωσοφοβία αποκτά πλέον χαρακτήρα πολιτισμικής σύγκρουσης; Συγκεκριμένα, υπάρχουν άνθρωποι που τηρούν τις παραδοσιακές αξίες και υπάρχουν ένθερμοι αντίπαλοί τους …

A. K.: Λοιπόν, φυσικά. Οι ρωσόφοβοι λένε συχνά: «Θέλουμε να είμαστε με τη Δύση και αυτό θα κάνει τη Ρωσία καλύτερη». Για παράδειγμα, είμαι σίγουρος ότι η Ρωσία δεν θα είναι καλύτερη. Άλλωστε, ποτέ δεν συμφωνούν ότι η «συμμαχία» με τη Δύση θα συναφθεί αποκλειστικά με τους όρους της - απλώς δεν θα συμφωνήσουν σε τίποτα άλλο. Έχοντας ζήσει σχεδόν 30 χρόνια στη Δύση, είμαι απολύτως πεπεισμένος ότι καμία από τις εκπληρωμένες προϋποθέσεις τους δεν θα βοηθήσει - αυτό θα θεωρηθεί μόνο ως εκδήλωση αδυναμίας. Για παράδειγμα, εάν επιστραφεί η Κριμαία, οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ευρώπη δεν θα αγαπήσουν τη Ρωσία με αδελφική αγάπη. Θα βρουν κάτι τρίτο, τέταρτο … και ούτω καθεξής ατελείωτα.

Στην πραγματικότητα, μιλάω για αυτό στο τελευταίο μου βιβλίο, Η Ιστορία των Αρίων και των Ερμπίν. Για πολλές χιλιάδες χρόνια, οι λαοί των απλοομάδων R1a και R1b μετανάστευαν γύρω από τον πλανήτη, σχεδόν χωρίς να διασταυρώνονται μεταξύ τους. Ανέπτυξαν διαφορετικά συστήματα αξιών, διαφορετικές συνήθειες, διαφορετικές κουλτούρες, στάσεις απέναντι στους άλλους, τους ηλικιωμένους κ.λπ. Όταν στο τέλος χωρίστηκαν και ο R1a (απόγονοι των Αρίων) εγκαταστάθηκε σταθερά στην Ανατολική και ο R1b (απόγονοι των Erbins) - στη Δυτική Ευρώπη, φαίνεται ότι έγινε κάστρο και οι αξίες τους συγκεντρώθηκαν, αλλά τα βάθη παρέμειναν διαφορετικά.

-Οι σημερινοί απόγονοι των Erbin διακρίνονται από πιο ορθολογική σκέψη, την πρωτοκαθεδρία της νομολογίας. Τους αρέσει να επινοούν κάθε είδους νόμους και προσπαθούν να τους τηρούν σταθερά, προσπαθώντας περαιτέρω, μέσω της εφαρμογής τους, να αναμορφώσουν ολόκληρο τον κόσμο για τον εαυτό τους.

- Για τους απογόνους των Αρίων είναι χαρακτηριστική η βαθιά πνευματική αναζήτηση, η λιγότερη προσήλωση στην άνεση, ο υλικός πλούτος. Έχουν επίσης αυξημένο αίσθημα δικαιοσύνης. Και δεν υπάρχει τέλος στον αγώνα αυτών των συστημάτων αξιών.

KR: Δηλαδή αυτή η πολιτισμική αντιπαράθεση συνεχίζεται μέχρι σήμερα; Και δεν υπερβάλλουμε όταν δηλώνουμε ότι η Δύση επιδιώκει να καταστρέψει τη Ρωσία εδώ και αιώνες;

A. K.: Όταν παρακολουθώ ρωσικά πολιτικά talk show, οι συμμετέχοντες τους κάνουν συνεχώς ερωτήσεις: "Γιατί η Αμερική πιέζει τη Ρωσία, περικυκλώνοντάς την με στρατιωτικές βάσεις του ΝΑΤΟ στην περίμετρο;" Η βασική απάντηση μου είναι γνωστή. Φυσικά, πρόκειται για μια αντιπαράθεση μεταξύ δύο διαφορετικών πολιτισμών, μια πάλη μεταξύ ορθολογικών και ιδεαλιστικών αρχών. Παρεμπιπτόντως, οι γενεαλογικοί συγγενείς από την Ινδία μοιάζουν πολύ με εμάς. Οι γιόγκι, οι βουδιστές, οι μπραμάν αναπτύσσουν στοχασμό, πνευματική σκέψη, διαλογίζονται πολύ …

- Στη Δύση, η γιόγκα έχει γίνει από καιρό μια συνηθισμένη γυμναστική. Η επιθυμία να γνωρίσει κανείς την αρμονία του κόσμου γύρω του, να έρθει σε ισορροπία με τον εαυτό του - στη Δύση αυτό πρακτικά δεν είναι και δεν μπορεί να είναι. Εκεί στην πρώτη θέση "αγώνας αρουραίων" - ο αγώνας για τη δική τους ευημερία. Οι άνθρωποι εκεί ζουν καλύτερα οικονομικά, αλλά αυτό επιτυγχάνεται με τίμημα να χαθεί η πνευματική πλευρά. Τότε θεωρείται ήδη δεδομένο - οι άνθρωποι εργάζονται, μη φείδοντας προσπάθεια, να έχουν το δικό τους σπίτι, ώστε το καθένα από τα παιδιά του να έχει ξεχωριστό σπίτι και ένα αυτοκίνητο, ώστε να βασιλεύει η άνεση στη ζωή. Και από την παιδική ηλικία προετοιμάζονται για τον "αγώνα αρουραίων" - αυτές είναι οι αξίες τους.

- Οι Ρώσοι, φυσικά, κατακτούν σταδιακά αυτήν την έννοια - θέλουν να έχουν παρόμοια υλικά οφέλη, αλλά το συνεχές μαστίγωμα του εαυτού τους, η συμμετοχή στον αγώνα για τα χρήματα μας εξουθενώνει πολύ, μας χαλάει τα νεύρα και μπορεί εύκολα να μας σπάσει τη ζωή.

CR: Και είναι αδύνατο να επιτευχθεί συμβιβασμός με τη Δύση;

Ο Α. Κ.: Όπως είπα παραπάνω, η Δύση είναι ένας διαφορετικός πολιτισμός. Πολλοί ιστορικοί δεν γνωρίζουν ή δεν σκέφτονται τις διαφορετικές απλοομάδες και την προέλευσή τους. Τους αρέσει να μιλούν για το πώς οι κόρες των Ρώσων πριγκίπων δίνονταν συχνά σε γάμο με δυτικούς πρίγκιπες. Ναι, αυτό έγινε, αλλά το ένα δεν ακυρώνει το άλλο.

Υπάρχουν πολλές ιστορικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι οι βρετανικές ειδικές υπηρεσίες προσπαθούν επί αιώνες να καταστρέψουν τη Ρωσία, να την παρασύρουν σε δαπανηρές και επικίνδυνες στρατιωτικές περιπέτειες, να την εμποδίσουν να επεκτείνει την επιρροή της στην Περσία, στα Βαλκάνια…

Μια ισχυρή και ισχυρή Ρωσία θέτει σε κίνδυνο την ίδια την ύπαρξη του δυτικού πολιτισμού, γι' αυτό επιδιώκουν να τον εξουδετερώσουν.

CR: Αποδεικνύεται ότι η ιδεολογική αντιπαράθεση καθορίζεται από τη γενετική;

A. K.: Όχι, πιθανότατα το αντίθετο. Η γενετική δεν καθορίζει, αλλά συνοδεύει αυτές τις διαδικασίες. Όταν τα μονοπάτια της μετανάστευσης για χιλιετίες πήγαιναν ανεξάρτητα το ένα από το άλλο, αναπτύχθηκαν διαφορετικά συστήματα αξιών και διαφορετικοί πολιτισμοί. Τα R1a και R1b σε αυτή την περίπτωση δεν είναι η βασική αιτία, αλλά δείκτες αντίθεσης. Επίσης με τις γλώσσες - η ομάδα των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών συνδέεται με την R1a επειδή εκπρόσωποι της συγκεκριμένης απλοομάδας κατοικούσαν στα εδάφη όπου διανεμήθηκαν.

CR: Και τι θα έλεγες στους Ουκρομπαντερίτες και άλλους πρωταθλητές της «καθαρότητας του σλαβικού αίματος» που ειλικρινά θεωρούν τους Ρώσους «Μογγολοειδή ορδή», Μορδοβιανούς ή αλλιώς μας λένε χειρότερους;

A. K.: Όλα αυτά είναι πλήρης ανοησία. Οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι είναι γενετικά σχεδόν ίδιοι. Είναι όλοι ένας λαός, χωρισμένος με πολιτικά όρια. Αλλά η ιστορία, φυσικά, υποδηλώνει ότι ο τόπος διαμονής έχει αντίκτυπο σε ένα άτομο. Στο έργο μου για τα «παιδιά των βογιαρών» έγραψα ότι υπήρχαν προστριβές μεταξύ των «κακών Τσερκασσών» (στις αναφορές στους κυβερνήτες έτσι αποκαλούσαν τους Κοζάκους) και των κατοίκων της κεντρικής Ρωσίας. Οι πρώτοι που συχνά επιδίδονταν σε μη εξουσιοδοτημένες επιδρομές σε γειτονικά εδάφη, πήγαιναν ως στρατός με κάρα χωρίς την εντολή των άμεσων ανωτέρων τους - για την οποία τιμωρήθηκαν. Την εποχή του Πέτρου Α, οι hetmans έκαναν συνεχώς ελιγμούς μεταξύ των Ρώσων και των Τούρκων, έτρεχαν να υποκλιθούν στους Τούρκους Χαν και λύαχ.

- Άρα η ιστορία δεν ήταν εύκολη, αλλά η γενεαλογία του DNA δείχνει ξεκάθαρα ότι η προέλευση των Ρώσων, των Ουκρανών, των Λευκορώσων και των Πολωνών είναι σχεδόν η ίδια.

Ο κύριος δείκτης για όλους είναι η απλοομάδα R1a (περίπου 50%). Έχουν διάφορα εγκλείσματα από άλλους λαούς, αλλά η διαίρεση σε θρησκευτικούς λόγους είναι πολύ πιο σοβαρή εδώ: οι Ρώσοι είναι Ορθόδοξοι και οι Πολωνοί είναι Καθολικοί. Αυτός ήταν ο λόγος για τους αιώνες πολέμους μεταξύ της Ρωσίας και της Κοινοπολιτείας.

Ας θυμηθούμε τον Εμφύλιο στη Ρωσία το 1918-1923. Και οι δύο πλευρές κατάλαβαν πολύ καλά ότι βασικά και εκεί και υπήρχαν Ρώσοι, ότι ήταν ένας λαός, αλλά δεν τους εμπόδισε να σκοτωθούν ο ένας τον άλλον, επιπλέον, βάναυσα.

Κάποιος μπορεί επίσης να θυμηθεί τη στρατιωτική αντιπαράθεση μεταξύ του βιομηχανικού Βορρά και του αγροτικού Νότου στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Όπως καταλαβαίνετε, οι δηλώσεις μανιασμένων εθνικιστών-ρωσοφοβικών δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Αν πάρετε μια ακόμη πτυχή - γάμους μεταξύ φυλών - εδώ όλα είναι συνυφασμένα μεταξύ Ρώσων και Ουκρανών με τέτοιο τρόπο που είναι πολύ δύσκολο να ξεμπερδέψετε. Για σύγκριση, μόνο λίγοι παντρεύονται μεταξύ Αράβων και Εβραίων, επομένως οι οικογενειακοί τους δεσμοί μπορούν να εντοπιστούν μόνο στο επίπεδο του στατιστικού θορύβου.

CR: Δηλαδή, συμφωνείτε με την εκδοχή της ρωσικής ιστοριογραφίας ότι οι Ουκρανοί σχηματίστηκαν ως εθνότητα και άρχισαν να αυτοαποκαλούνται έτσι όχι νωρίτερα από τον 19ο αιώνα;

A. K.: Συμφωνώ από πολλές απόψεις. Αν πάρουμε το τέλος του 17ου αιώνα, την εποχή των εκστρατειών του Αζόφ, θα δούμε ότι αυτή η ομάδα συνδέθηκε περισσότερο με τους Πολωνούς, δεν αυτοαποκαλούνταν Ουκρανοί εκείνη την εποχή. Επιπλέον, έχω αντίγραφο του διαβατηρίου του προπάππου μου, που εκδόθηκε το 1913. Δεν υπάρχει λέξη για την «ουκρανικότητά» του, αν και ο προπάππους του ήταν Κοζάκος. Ακόμα κι αν δεν υπήρχε τέτοια κατηγορία σε προσωπικά έγγραφα, για τι πράγμα μιλάμε; Η Ουκρανία, μάλιστα, εμφανίστηκε τη στιγμή που οι νικητές Μπολσεβίκοι άρχισαν να διαιρούν το έδαφος της Ρωσίας σε δημοκρατίες. Έφεραν κυριολεκτικά ένα στυλό στον χάρτη στα γραφεία - και τα χώρισαν.

Νωρίτερα, η Αικατερίνη Β' ονόμασε αυτή την περιοχή Novorossiya - τελικά, πολλοί Ρώσοι ζούσαν εκεί. Νομίζω ότι απόηχος των θρησκευτικών πολέμων του παρελθόντος, στους οποίους συμμετείχαν οι πρόγονοι των σημερινών Ουκρανών, ήταν ο πόλεμος «για την ανεξαρτησία της Ουκρανίας», από όπου κατάγονταν οι Μπαντεραϊτες. Γιατί πολλοί Ουκρανοί θεωρούν τους Μπαντερίτες πατριώτες; Στέκονται αλληλέγγυοι μαζί τους στην επιθυμία τους να ζήσουν ανεξάρτητα και η Ρωσία, κατά τη γνώμη τους, ανέκαθεν εμπόδιζε έντονα αυτό. Τώρα θα είναι εξαιρετικά δύσκολο για αυτούς να ξαναγίνουν φίλοι, να γίνουν μια οικογένεια με τους Ρώσους.

CR: Αλλά τελικά, όλη η «ανεξαρτησία» των Ουκρανών στην πραγματικότητα συνοψίστηκε στη δυτική επιλογή, σε αυτό ακριβώς το πολιτισμικό μονοπάτι των Erbins…

A. K.: Θα έλεγα σε μια μη ρωσική επιλογή. Προηγουμένως, ήταν δυνατό να μιλήσουμε για κάποιο είδος κυριαρχίας ενός ξεχωριστού μικρού έθνους, αλλά τώρα, πράγματι, η επιλογή είναι απλή - είτε πηγαίνετε προς τα δεξιά είτε προς τα αριστερά. Μόλις πρόσφατα, ένας φίλος μου μου είπε ότι ολιγάρχες που δεν είναι κάτοικοι αγοράζουν εκατοντάδες χιλιάδες εκτάρια μαύρου χώματος στην Ουκρανία - τώρα αυτό έχει γίνει ο κανόνας.

KR: Είναι αλήθεια ότι η RAS δεν είναι ενθουσιώδης με τη γενεαλογία του DNA και για ποιους λόγους;

Ο Α. Κ.: Όχι, δεν μπορείς να το πεις αυτό. Στην πραγματικότητα, η Ρωσική Ακαδημία Επιστημών γνωρίζει ελάχιστα για αυτό το θέμα και δεν έχει εκφράσει καμία ομόφωνη γνώμη σχετικά με αυτό. Αλλά υπάρχει ένα εργαστήριο σε ένα ινστιτούτο που ασχολείται με τη γενετική πληθυσμού τις τελευταίες δεκαετίες. Και όταν εμφανίστηκε η γενεαλογία του DNA με μια ασύγκριτα σαφέστερη επιστημονική και υπολογιστική βάση, αποδείχθηκε ότι όλα αυτά τα χρόνια έκανε λανθασμένους υπολογισμούς και έδινε τρελές ημερομηνίες (λάθη τριών τάξεων μεγέθους και άνω). Οι γενετιστές της ποπ είχαν μια απλή επιλογή: να παραδεχτούν ότι είχαν σπάσει το ξύλο νωρίτερα ή να αρχίσουν να σφεντάνε λάσπη, να επιτίθενται και να δυσφημούν τη γενεαλογία του DNA.

Αποφάσισαν να ακολουθήσουν τον απλούστερο δεύτερο δρόμο.

Από επιστημονικής άποψης δεν έχουν να μου δείξουν τίποτα, οπότε η βιασύνη είναι απολύτως ιδεολογική. Έτσι, σε ένα από τα συνέδρια, ο επικεφαλής του εργαστηρίου του Ινστιτούτου Γενικής Γενετικής, Balanovsky είπε ότι το βιβλίο μου για την καταγωγή των Σλάβων εκδόθηκε από έναν εκδοτικό οίκο που εκδίδει τα ημερολόγια του Χίτλερ και του Μουσολίνι. Εξαιρετικό επιστημονικό σκεπτικό! Δηλαδή, η μελέτη της ιστορίας των Σλάβων είναι ήδη φασισμός.

Ως εκ τούτου, μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων απλά άρχισε να συνθέτει τη δική της φυλή μέσα στο RAS, συγκέντρωσε μια ομάδα 23 επιστημόνων που «καταδίκασαν» τη δραστηριότητά μου ως ψευδοεπιστημονική. Ταυτόχρονα, η κριτική τους είναι εντελώς τρελή: για παράδειγμα, δηλώνουν ότι μια εθνοτική ομάδα είναι δήθεν ίση με μια απλοομάδα. Αλλά αυτό απλά δεν μπορεί να είναι! Και οι Μπαλανόφσκι δηλώνουν ευθέως ότι δεν καταλαβαίνουν τις μεθόδους εργασίας μου. Έτσι πρέπει να μάθεις για να καταλάβεις και να συζητήσεις στο ίδιο επίπεδο!

CR: Επιτρέψτε μου μια προσωπική, αλλά πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση στο πλαίσιο των πατριωτικών σας απόψεων. Γιατί φύγατε από την ΕΣΣΔ για τη Δύση;

Ο Α. Κ.: Αφού δούλεψα στις ΗΠΑ για ένα χρόνο, άρχισαν να με στριμώχνουν από τη σοβιετική επιστήμη, θεωρώντας με «αναξιόπιστη», ακόμη και αντισοβιετική - αν και δεν ήμουν ποτέ. Για εννέα χρόνια μου απαγόρευσαν να ταξιδέψω στο εξωτερικό. Μίλησα πολύ για τη ζωή στις Ηνωμένες Πολιτείες, μετά από την οποία με αποκαλούσαν «η πέμπτη στήλη». Νομίζω ότι στην Αμερική πράκτορες των ειδικών υπηρεσιών στριφογύριζαν γύρω μου, αλλά το ίδιο συνέβαινε και με τους επιστήμονες που ήρθαν στην ΕΣΣΔ - άλλωστε έγινε «ψυχρός πόλεμος».

Ακόμη και ο επιστημονικός μου σύμβουλος στο Χάρβαρντ είπε: «Ενδιαφέρονται για σένα…» Επιπλέον, μιλούσα συνεχώς με μετανάστες, με τους απογόνους εκείνων που έφυγαν από τη Ρωσία μετά την επανάσταση, και αυτό ήταν αυστηρά απαγορευμένο εκείνα τα χρόνια. Μετά την άρση της ταξιδιωτικής απαγόρευσης, έγραψα μια δήλωση επιθυμίας να εργαστώ στην Αμερική για δύο χρόνια. Ενώ εργαζόταν εκεί, η Σοβιετική Ένωση έπαψε να υπάρχει …

CR: Δηλαδή σας έλειπε κάτι συγκεκριμένα στον επιστημονικό τομέα; Και πώς τα πάτε τώρα στις ΗΠΑ;

A. K.: Ήμουν βραβευμένος με κρατικό βραβείο, βραβευμένος με το βραβείο Lenin Komsomol, έλαβα ένα χρυσό μετάλλιο για τη συμβολή μου στην επιστήμη και την τεχνολογία. Τα βιβλία και τα άρθρα μου εκδίδονταν τακτικά - εδώ θα ήταν αμαρτία να παραπονεθώ. Γεγονός όμως είναι ότι, ως επικεφαλής του εργαστηρίου, δεν μπορούσα να πάω επαγγελματικό ταξίδι, να συμμετάσχω σε διεθνή συνέδρια. Ένιωθα αυτό το ταβάνι όλη την ώρα. Και στα τέλη της δεκαετίας του '80, οι άνθρωποι έφυγαν από την επιστήμη στην επιχείρηση, άρχισε η εκροή ειδικών από τη χώρα …

Μου πρότειναν να εργαστώ προσωρινά στις ΗΠΑ, μετά η επιστημονική μου δραστηριότητα εκεί πήγε πολύ καλά και αποφάσισα να μείνω. Αλλά δεν υπήρξα ποτέ μετανάστης - δεν παρέδωσα το διαβατήριό μου στο OVIR, δεν μου στέρησαν την υπηκοότητα. Τώρα έχω διπλή υπηκοότητα - Ρωσία και Ηνωμένες Πολιτείες. Λοιπόν, το να ζεις στην Αμερική για όσους εργάζονται σκληρά και έχουν καλή ειδικότητα, φυσικά, είναι άνετο - τι αμαρτία να κρύβεις. Τώρα μπορώ να εργάζομαι χωρίς να υπολογίζω τα χρήματα, να χρηματοδοτώ ακριβώς τη δραστηριότητα που με ενδιαφέρει. Είμαι εντελώς ανεξάρτητη, ταξιδεύω στον κόσμο όπου θέλω και εκφράζω ελεύθερα την άποψή μου για οποιοδήποτε θέμα.

CR: Είστε ο Πρόεδρος της Ακαδημίας και του Εργαστηρίου Γενεαλογίας DNA, με έδρα τη Μόσχα. Πώς αξιολογείτε τις προοπτικές του κλάδου σας και ποια είναι η επιστημονική του εξουσία αυτή τη στιγμή;

A. K.: Οι προοπτικές μπορούν να οριστούν με διαφορετικούς τρόπους. Για κάποιους, οι προοπτικές είναι όταν εισέρχεστε σε κρατικά προγράμματα, όταν υποστηρίζεστε από τη Ρωσική Ακαδημία Επιστημών. Δεν φαίνεται ακόμα. Υπάρχει όμως και μια καθαρά επιστημονική πτυχή: διεξάγουμε μαζικές δοκιμές του πληθυσμού, στο μέλλον σκοπεύουμε να μελετήσουμε τους απλότυπους απολιθωμάτων. Πρόσφατα, για πρώτη φορά στον κόσμο, μεγαλώσαμε τους Χαζάρους απλότυπους και μάθαμε ότι οι περισσότεροι ανήκουν στον κλάδο R1a.

Και δεν είναι τυχαίο ότι οι αρχαιολόγοι δεν βρήκαν κανέναν εβραϊκό συμβολισμό στις ταφές των Χαζάρων. Ο "Κάγκαν" είναι ο αρχηγός, εξ ου και ο πρίγκιπας του Κιέβου ονομαζόταν κάγκαν στα χρονικά. Υπάρχει μια εκδοχή ότι οι Εβραίοι ήταν επικεφαλής του Khazar Kaganate, αλλά δεν έχει αποδειχθεί στην πράξη.

Στην πραγματικότητα πρόκειται για άτομα στέπας με καθαρά «σκυθική» απλοομάδα. Εδώ είναι μια ενδιαφέρουσα ανακάλυψη. Οπότε υπάρχει περιθώριο εξέλιξης, αλλά μέχρι στιγμής έχουμε λίγη δύναμη, λίγα ανθρώπινα χέρια με την κυριολεκτική έννοια της λέξης. Χαίρομαι που εμφανίζονται νέα δραστήρια παιδιά- ενθουσιώδεις που μπαίνουν πρόθυμα στην Ακαδημία μας. Ελπίζω να έχουμε έναν άξιο αντικαταστάτη μεγαλώνοντας.