Η συνείδηση και η λογική αψηφούν την επιστήμη

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Είναι τα cyborg στο σύμπαν των χορδών το αύριο μας;

Επιστήμη του εγκεφάλου και του νου σήμερα μοιάζει με την ακτή της θάλασσας της εποχής των μεγάλων γεωγραφικών ανακαλύψεων. Ψυχολόγοι, βιολόγοι, μαθηματικοί, γλωσσολόγοι - όλοι στέκονται στην ακτή σε μια κατάσταση «σχεδόν». Όλοι κοιτάζουν μέσα στον ορίζοντα, και όλοι καταλαβαίνουν ήδη ότι υπάρχει κάτι εκεί, πέρα από τον ορίζοντα. Τα πλοία είναι εξοπλισμένα, μερικά έχουν ακόμη αποπλεύσει, οι προσδοκίες είναι τεταμένες, αλλά κανείς δεν έχει επιστρέψει ακόμη με τη λεία, δεν έχει ξανασχεδιάσει τον χάρτη των ιδεών του ανθρώπου για τον εαυτό του και ακόμη και πριν από την κραυγή "Γη!" ακόμα μακριά.

Τον Ιούνιο του 2012, στο Καλίνινγκραντ, με βάση το Ομοσπονδιακό Πανεπιστήμιο της Βαλτικής, πραγματοποιήθηκε ένα από τα πιο αντιπροσωπευτικά επιστημονικά συνέδρια στη χώρα στον τομέα της έρευνας των λειτουργιών του εγκεφάλου, της γλώσσας και της συνείδησης - Πέμπτο γνωστικό … Συγκεντρώνει περισσότερους από 500 επιστήμονες από 30 χώρες του κόσμου, που αντιπροσωπεύουν μια μεγάλη ποικιλία γνωστικών πεδίων από την ιατρική μέχρι την επιστήμη των υπολογιστών.

Ένας από τους στόχους του συνεδρίου ήταν να τονώσει έναν διεπιστημονικό επιστημονικό διάλογο: να ξεπεραστεί πραγματικά η «σύγχυση των γλωσσών», να επιτραπεί η ελεύθερη κυκλοφορία της γνώσης για το έργο του εγκεφάλου, που συσσωρεύεται σε διάφορες περιοχές.

Σχετικά με το ποιο θα μπορούσε να είναι το κλειδί για την επίλυση αυτού του προβλήματος, αρθρογράφος για το περιοδικό "Science and Life" Έλενα Βεσνιακόφσκαγια συνομιλίες με τον διδάκτορα φιλολογικών και βιολογικών επιστημών, αντιπρόεδρο της οργανωτικής επιτροπής του συνεδρίου του Καλίνινγκραντ, καθηγητή Τατιάνα Βλαντιμίροβνα Τσερνιγκόφσκαγια.

Το πρόβλημα πρέπει να το θέσουν οι φιλόσοφοι

- Κατά τη γνώμη μου, η επιστήμη του εγκεφάλου έφτασε για άλλη μια φορά σε ένα κρίσιμο σημείο. Υπάρχουν τόσα πολλά άρθρα που δεν προλαβαίνεις να τα διαβάσεις. Τα γεγονότα συσσωρεύονται με τέτοια ταχύτητα που δεν έχει σημασία αν υπάρχουν ή όχι. Εάν δεν είναι δυνατή η επεξεργασία των δεδομένων, τότε ίσως θα έπρεπε να σταματήσουμε να τα λαμβάνουμε; Στην επιστήμη της συνείδησης, κάποιου είδους ανακάλυψη παραδείγματος, υπάρχει μια εντελώς διαφορετική εμφάνιση…

- Ας υποθέσουμε ότι έχω συσκευές (αυτό είναι ακόμα φανταστικό, αλλά όχι πολύ φανταστικό) που μπορούν να μου δείξουν κάθε νευρώνα κατά τη λειτουργία του. Θα δούμε αξιόπιστα ένα τετρασεκατομμύριο συνδέσεις μεταξύ των νευρώνων. Και τι θέλετε να κάνετε με αυτό το τετράστιχο; Είναι επιθυμητό ότι μέχρι τότε κάποιου είδους ιδιοφυΐα γεννήθηκε ή μεγάλωσε, που θα έλεγε: «Έτσι δεν το βλέπουμε πια, αλλά κοιτάμε διαφορετικά».

- Ναί. Χρειαζόμαστε μια σημαντική ανακάλυψη και, συγχωρείτε το λογοπαίγνιο, είναι γνωστικό. Στην παράδοση της φυσικής επιστήμης, συνηθίζεται να επιπλήττουμε τους φιλοσόφους, αλλά τώρα χρειαζόμαστε ξεκάθαρα ένα άτομο με φιλοσοφικό μυαλό, ικανό να κοιτάζει αφηρημένα. Και αυτό δεν είναι το ίδιο άτομο που περπατά με δοκιμαστικό σωλήνα. Στο ακαδημαϊκό ίδρυμα όπου δούλευα υπήρχε ένας άνθρωπος που pH αίματος κουνελιού τριάντα τεσσάρων ετών … Όχι τρεις παύλες-τέσσερα, αλλά 34 ετών … Συμφωνώ, με όλο τον σεβασμό στα γεγονότα, υπάρχει κάτι παραληρηματικό σε αυτό. Το πρόβλημα για τους ερευνητές θα πρέπει να το θέσουν οι φιλόσοφοι. Πρέπει να πουν τι να ψάξουμε και να ερμηνεύσουν με κάποιο τρόπο αυτό που παίρνουμε. Πρέπει να θέσουμε μεγάλα καθήκοντα, ειδικά όταν πρόκειται για πράγματα όπως το πρόβλημα της συνείδησης και του εγκεφάλου.

- … Ναι, και είναι ακόμα στρογγυλά, αναποδογυρίζοντας, όπως στη λωρίδα του Μόμπιους. Ανασκοπώ έργα που έχουν γίνει σε διαφορετικούς τομείς. Όταν βλέπω τριάντα οκτώ χιλιάδες από αυτά τα κουτιά σε ένα χειρόγραφο, καταλαβαίνω αμέσως ότι το έργο θα πάει στον σωρό των σκουπιδιών.

- Δεν. Ακόμη όχι. Η φιλοσοφία οφείλει κάτι άλλο στην επιστήμη που βασίζεται σε στοιχεία. Στις δεκαετίες του 1920 και του 1930, το φυσικό παράδειγμα, υπό όρους Νευτώνειο, αντικαταστάθηκε από την κβαντική μηχανική. Και αυτό με έκανε να σχηματίσω μια θεμελιωδώς διαφορετική άποψη για τα πάντα. Αποδείχθηκε ότι η αιτιότητα είναι διαφορετικής φύσης και η γάτα του Σρέντινγκερ είναι είτε ζωντανή είτε νεκρή και ο παρατηρητής δεν είναι παρατηρητής, αλλά συμμετέχων στα γεγονότα. Ήταν ένα σοκ. Το αντιμετώπισαν, καθησυχάζοντας τους εαυτούς τους ότι είναι όλα στον μικρόκοσμο, στον κβαντικό κόσμο, και τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει στον μεγάλο κόσμο.

Αλλά και ο μεγάλος Ρώσος φυσιολόγος Ουχτόμσκι, ο οποίος ήταν εκατό χρόνια μπροστά από τη συνοδεία του, είπε: «Η φύση μας έχει τελειώσει, και συμμετέχουμε στο να είμαστε». Βγαλμένες από το πλαίσιο, αυτές οι λέξεις ακούγονται προσποιητικές, αλλά στην πραγματικότητα η σκέψη του ήταν ότι είμαστε συμμετέχοντες στα γεγονότα. Δεν μπορούμε να παριστάνουμε τους θεατές που κάθονται στο κοινό και παρακολουθούν αυτό που υπάρχει στη σκηνή. Αυτό δεν είναι αληθινό. Και εδώ ο Σρέντινγκερ έρχεται στη σκηνή με μια γάτα πολύ καλά: αν παρατηρούμε, τότε το παρατηρούμενο είναι ήδη διαφορετικό.

Ο άνθρωπος γίνεται σπονδυλωτός

- Υπάρχει ένα τόσο δυσάρεστο πράγμα για το οποίο έγραψε ο Gödel: κανένα σύστημα δεν μπορεί να μελετήσει ένα άλλο σύστημα πιο πολύπλοκο από το ίδιο. Σε αυτήν την περίπτωση, όχι μόνο ο εγκέφαλος είναι αμέτρητα πιο πολύπλοκος από αυτούς στους οποίους, ας πούμε, «εγκαταστάθηκε», αλλά και παρατηρούμε τον εαυτό μας.

-Δηλαδή δεν καταλαβαίνουμε καθόλου. Και ποιος παρακολουθεί ποιον, επίσης δεν καταλαβαίνουμε. Και ποιος είναι πού, επίσης δεν καταλαβαίνουμε.

- Η ζωή είναι δύσκολη, για να είμαι ειλικρινής. Στην πραγματικότητα, είμαι σχεδόν αγνωστικιστής. Φυσικά, μια τέτοια έρευνα έχει πολλές πολύ χρήσιμες εφαρμογές, από την τεχνητή νοημοσύνη μέχρι την αποκατάσταση ασθενών, την εκπαίδευση των παιδιών… Αλλά, σοβαρά, Ομολογώ ότι δεν πιστεύω ότι θα μπορέσουμε ποτέ να καταλάβουμε τι είναι η συνείδηση και πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος.

- Εν μέρει. Βλέπεις, πού είναι τα σύνορα; Εάν ο υλισμός κατανοηθεί κατά προσέγγιση, τότε η συνείδηση θα πρέπει να πεταχτεί εντελώς, πού είναι; Θέλω να καταλάβω πώς η εντελώς άυλη επιθυμία μου να κουνήσω το δικό μου δάχτυλο μετατράπηκε σε μια εντελώς υλική κίνηση. Ο συνάδελφός μου Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, διευθυντής του Ινστιτούτου Εγκεφάλου στην Αγία Πετρούπολη, λέει ότι ο εγκέφαλος είναι μια διεπαφή ανάμεσα στο ιδανικό και το υλικό.

- Και εγώ, μάλιστα, δεν υποσχέθηκα τίποτα σε κανέναν. Η θεωρία των υπερχορδών είναι κατά κάποιο τρόπο επίσης … όχι πολύ κοντά στον υλισμό με τη συνηθισμένη του έννοια. Όταν υπάρχει είτε μάζα, είτε όχι, ή ένα σωματίδιο είναι κάπου, ή παντού, όπως, ας πούμε, στον κβαντικό κόσμο, όπου ένα σωματίδιο, όπως γνωρίζετε, μπορεί να βρίσκεται στο σημείο Α και στο σημείο Β ταυτόχρονα. Τι γίνεται με τις αιτιώδεις σχέσεις σε έναν τέτοιο κόσμο; Τώρα οι φυσικοί μιλούν όλο και περισσότερο για το αν το αποτέλεσμα προηγείται απαραίτητα από μια αιτία.

- Εδώ! Και εδώ είναι η ερώτησή μου - και ας ακούγεται σαν ένα ηλίθιο αστείο: μπορούμε να εμπιστευτούμε τα μαθηματικά; Όλες οι επιστήμες βασίζονται στα μαθηματικά, στη μαθηματική συσκευή, αλλά γιατί να το πιστέψουμε; Είναι κάτι αντικειμενικά υπαρκτό -ή είναι παράγωγο των ιδιοτήτων του ανθρώπινου εγκεφάλου: λειτουργεί έτσι; Κι αν έχουμε τέτοιο εγκέφαλο και το μόνο που αντιλαμβανόμαστε είναι μόνο αυτός; Ζούμε στον κόσμο που μας παρέχουν οι αισθήσεις μας. Ακούγοντας - το τάδε εύρος, όραση - τέτοιο εύρος, δεν βλέπουμε λιγότερο, περισσότερο - επίσης δεν βλέπουμε. Δοσολογικές πληροφορίες έρχονται σε εμάς από παράθυρα και πόρτες που οδηγούν στον εγκέφαλο.

Όταν όμως επικοινωνούμε με τον κόσμο, δεν έχουμε άλλα εργαλεία πέρα από τον εγκέφαλο. Απολύτως όλα όσα γνωρίζουμε για τον κόσμο, τα γνωρίζουμε με τη βοήθειά του. Ακούμε με τα αυτιά μας, αλλά ακούμε - με τον εγκέφαλο; κοιτάμε με τα μάτια μας, αλλά βλέπουμε - με τον εγκέφαλο και όλα τα άλλα λειτουργούν το ίδιο. Έτσι, αν θέλουμε ακόμη και να ελπίζουμε να μάθουμε κάτι περισσότερο ή λιγότερο αντικειμενικό για τον κόσμο, πρέπει να γνωρίζουμε πώς ο εγκέφαλος επεξεργάζεται τα σήματα εισόδου. Επομένως, μου φαίνεται ότι η γνωστική έρευνα είναι το μέλλον για τον επόμενο αιώνα.

- Καινούργιο και αρκετά ακριβό. Μεγάλα έργα, στην κλίμακα του ίδιου γονιδιωματικού έργου, δεν θα μπορούσαν να είχαν γίνει νωρίτερα, επειδή η αποκωδικοποίηση του γονιδιώματος εξακολουθεί να είναι πολύ ακριβή και στην αρχή κόστισε εκατομμύρια. Αλλά τώρα ο ακαδημαϊκός Scriabin σχεδόν προβλέπει ότι μέχρι το τέλος του τρέχοντος έτους το κόστος αποκωδικοποίησης ενός προσωπικού γονιδιώματος θα πέσει στα χίλια δολάρια, το οποίο είναι συγκρίσιμο με μια ακριβή εξέταση αίματος. Πρόσφατα ήμουν στο Στάνφορντ και εκεί οι βιολόγοι μου είπαν ότι το πανεπιστήμιο έδωσε σε κάθε καθηγητή βιολογίας ένα δώρο: αποκωδικοποίησαν το γονιδίωμά τους.

- Το αποκωδικοποιημένο γονιδίωμα είναι ένα τόσο μαύρο κουτί, κλειστό μέχρι θανάτου, με την έννοια ότι μόνο ο ιδιοκτήτης του γονιδιώματος έχει τα κλειδιά του. Από το γονιδίωμα προκύπτει ποιοι ιατρικοί κίνδυνοι έχετε. Συγκεκριμένα, εάν κάποιος που έχει εξετάσει το γονιδίωμά του με τη βοήθεια ειδικού, διαπιστώσει ότι διατρέχει μεγαλύτερο κίνδυνο για τη νόσο του Αλτσχάιμερ από άλλους ανθρώπους, τότε πρέπει να το κολλήσει έγκαιρα. Τώρα λένε ότι η έγκαιρη διάγνωση είναι πολύ σημαντική και αυτό τα φάρμακα πρέπει να λαμβάνονται εκ των προτέρων.

- Το θέμα είναι πότε θα σβήσουμε και με ποια σειρά. Εάν το Αλτσχάιμερ εμφανίζεται στα 85, αυτό είναι επίσης δυσάρεστο, αλλά δεν είναι τόσο προσβλητικό όσο στα 50. Ή, εάν μια γυναίκα γνωρίζει ότι απειλείται γενετικά από έναν όγκο στο στήθος, τότε απλά πρέπει να κάνει υπερηχογράφημα κάθε έξι μήνες. Και αν υπάρχουν κληρονομικές ασθένειες, οι άνθρωποι θα πρέπει να σκεφτούν αν έχει νόημα να κάνουν παιδιά.

- Αναμφίβολα. Βόμβες και κοινωνικά επικίνδυνα πράγματα. Γι' αυτό λέω ότι βρισκόμαστε σε κρίση: επιστημονική, ανθρωπολογική και πολιτισμική. Γιατί το κατσαβίδι με το οποίο σκαρφαλώνουμε σε έναν άνθρωπο δεν δείχνει απλώς τι πιθανές χαρές και ανησυχίες υπάρχουν. Με το ίδιο κατσαβίδι, μπορείτε ακόμα να στρίψετε κάτι. Αυτό σημαίνει ότι προκύπτουν πολλά σοβαρά ηθικά, ακόμη και νομικά ζητήματα, για τα οποία η ανθρωπότητα είναι εντελώς απροετοίμαστη.

- Για παράδειγμα, ας πάρουμε τη χαρτογράφηση του εγκεφάλου, την απεικόνιση του εγκεφάλου. Ας πούμε ότι η χαρτογράφηση έδειξε ότι ο εγκέφαλος του ατόμου μοιάζει πολύ με τον εγκέφαλο ενός κατά συρροή δολοφόνου. Τώρα υπερβάλλω τις δυνατότητες χαρτογράφησης, αλλά σας διαβεβαιώνω ότι αυτή δεν είναι η πιο μακρινή πραγματικότητα. Και τι θα κάνουμε με αυτές τις πληροφορίες; Σε όλες τις αξιοπρεπείς κοινωνίες, το τεκμήριο της αθωότητας δεν έχει ακόμη ακυρωθεί. Κάτσε λοιπόν να περιμένεις να μαχαιρώσει κάποιον; Ή να τον ενημερώσω και να του κρεμάσω το βάρος αυτής της γνώσης; Αλλά δεν σκότωσε κανέναν και, ίσως, δεν θα σκοτώσει, αλλά θα φύγει για την Ελβετία, θα πιει γάλα, θα μεγαλώσει εντελβάις και θα γίνει ποιητής. Εμπροσθοφυλακή. Ή όχι avant-garde.

- Αυτο πιστευω και εγω. Τι να το κάνουμε λοιπόν; Να το προωθήσω στο κλουβί; Ή να στρίψετε λίγο τα χρωμοσώματα; Ή θα κόψουμε ένα κομμάτι του εγκεφάλου; Αυτό είναι το "One Flew Over the Cuckoo's Nest" αποδεικνύεται. Υπάρχουν και νομικές επιπτώσεις. Για παράδειγμα, όλοι θέλουν να βελτιώσουν τη μνήμη τους. Και έτσι μάθαμε πώς να εισάγουμε κάποιο είδος τσιπ στο κεφάλι που βελτιώνει τη μνήμη. Ερώτηση: Masha N. πριν από το τσιπ και Masha N. μετά το τσιπ - είναι αυτή η ίδια Masha ή είναι διαφορετική; Πώς να το δοκιμάσω, για παράδειγμα, αν χρειάζεται να πάει κάπου;

- Όσο πιο μακριά, τόσο περισσότερο. Μέχρι το σημείο που πρέπει να θυμάστε τη λέξη «cyborg». Τεχνητά χέρια, τεχνητά πόδια, τεχνητό συκώτι, τεχνητή καρδιά, μισός εγκέφαλος βουλωμένος με τσιπς που τα κάνουν όλα καλύτερα, πιο γρήγορα και πιο οικονομικά.

- ΟΧΙ ΑΥΡΙΟ. Ούτε μεθαύριο. Στενή πραγματικότητα. Φυσικά, αυτή η πραγματικότητα έχει τεράστια πλεονεκτήματα: για παράδειγμα, ένα άτομο δεν έχει πόδι ή χέρι, αλλά του δόθηκε μια πρόθεση που ελέγχεται από τον εγκέφαλο, και έτσι η ευκαιρία να ζήσει μια πλήρη ζωή. Αυτό είναι, φυσικά, εκπληκτικό. Αλλά καταλαβαίνετε ότι θα προκύψει το ερώτημα πού τελειώνει το «εγώ» και πού αρχίζει «όλα τα άλλα». Θα υπάρξει μια αποτυχία πολιτισμού.

NBIK: μια σημαντική ανακάλυψη εκτός συστήματος

- Εξαφάνιση των ορίων μεταξύ των επιστημών. Πρέπει να είσαι τρελός για να μην το παραδεχτείς. Κανείς δεν αναιρεί τη σημασία ορισμένων επιστημών, αλλά κρίνετε μόνοι σας. Πώς πρέπει να ονομάζεται η ειδικότητα ενός ανθρώπου που, ας πούμε, μελετά πώς μαθαίνει ένα παιδί να μιλάει; Πώς καταφέρνει ένα μικρό παιδί να κατακτήσει το πιο δύσκολο πράγμα στη γη σε σύντομο χρονικό διάστημα - την ανθρώπινη γλώσσα;

Σε αυτό υποτίθεται ότι απαντά: ακούει και θυμάται. Αλλά αυτή είναι εντελώς λάθος απάντηση. Γιατί αν άκουγε και αποστήθιζε, θα χρειαζόταν εκατό χρόνια για να ακούσει. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει: πώς τα κατάφερε, δεδομένου ότι δεν τον διδάσκει ποτέ κανείς. Επιπλέον, «αυτός» σε αυτή την περίπτωση δεν είναι παιδί, αλλά παιδικός εγκέφαλος, γιατί ο εγκέφαλος κάνει τα πάντα μόνος του.

Ο ερευνητής που απαντά σε αυτήν την ερώτηση πρέπει να είναι ταυτόχρονα νευροβιολόγος, γλωσσολόγος, παιδοψυχολόγος, πειραματικός ψυχολόγος, συμπεριφοριστής, γιατρός, ειδικός νοημοσύνης, ειδικός χαρτογράφησης εγκεφάλου, μαθηματικός - για την κατασκευή μοντέλων, ειδικός νευρωνικών δικτύων - αυτός που θα διδάξει τεχνητά νευρωνικά δίκτυα, προσποιούμενος να είσαι «παιδί», γενετιστής και ούτω καθεξής.

- Είναι αλήθεια, αλλά η ανάγκη για τέτοιες συνδέσεις θέτει πολλά σοβαρά καθήκοντα που σχετίζονται με την εκπαίδευση. Είναι σαφές ότι στην πραγματικότητα δεν θα είναι δυνατή η εκπαίδευση ενός τέτοιου ειδικού σε ένα άτομο. Αλλά σε κάθε περιοχή που αναφέρεται θα πρέπει να υπάρχουν ειδικοί που να γνωρίζουν τουλάχιστον κάτι από τους άλλους τομείς που αναφέρονται. Θα πρέπει τουλάχιστον να μπορούν να μιλάνε μεταξύ τους. Είναι ξεκάθαρο ότι δεν θα γίνω γενετιστής. Διάβασα όμως με μεγάλο ενδιαφέρον, στο μέτρο των δυνατοτήτων μου, τα άρθρα γενετιστών που σχετίζονται με την ανάπτυξη του λόγου, γιατί πρέπει να το μάθω αυτό. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να μπορώ να διαβάζω αυτά τα άρθρα τουλάχιστον σε επιφανειακό επίπεδο, πρέπει να είμαι αρκετά προετοιμασμένος για να κάνω μια ουσιαστική ερώτηση σε έναν γενετιστή.

- Έχουμε ήδη ξεκινήσει να τα ετοιμάζουμε. Υπάρχουν σχολές ΝΒΙΚ. NBIK - αυτό είναι "nano, bio, info, cogno".

- Η «μάρκα» της NBIK δεν εμφανίστηκε τώρα και όχι εδώ. Υπάρχουν σχολές NBIK στην Ιταλία και στις ΗΠΑ. Οι σχολές μας NBIK υπάρχουν στη βάση του Εθνικού Ερευνητικού Κέντρου Kurchatov.

- Εκεί δημιουργείται τώρα, με μεγάλη δυσκολία. Συναντιόμαστε με πολλούς ανθρώπους, μιλάμε, τους κοιτάμε από όλες τις πλευρές και κυρίως από ποια πλευρά: είναι ικανός αυτός ο άνθρωπος να σταθεί σε διαφορετικό έδαφος εντελώς. Μην σέρνεις μαζί σου αυτό που κάνει αλλού. Και να έρθει να κάνει κάτι που γενικά είναι αδύνατο σε άλλο μέρος. Για παράδειγμα, ο πιο ισχυρός εξοπλισμός, τον οποίο διαθέτει το Ινστιτούτο Kurchatov, δεν θα υπάρχει σε άλλα μέρη, επειδή όλα αυτά είναι ακριβά πράγματα, από τα οποία, κατ 'αρχήν, δεν μπορούν να υπάρχουν πολλά.

Υπάρχουν ειδικοί στην πυρηνική ιατρική. Υπάρχει η ευκαιρία να εργαστεί κανείς ταυτόχρονα για γενετιστές που ασχολούνται, ας πούμε, με την ανάπτυξη του λόγου, εκείνους που μελετούν την ομοιότητα των εθνοτικών ομάδων και γλωσσολόγους που ασχολούνται με τη σχέση των γλωσσών. Επειδή η συσχέτιση μεταξύ της εξάπλωσης της γενετικής ποικιλότητας και της διακλάδωσης των γλωσσών απέχει πολύ από ένα εξαντλημένο θέμα και το ενδιαφέρον για αυτό είναι σταθερό.

- Νομίζω ότι έτσι θα είναι. Πιστεύω ότι μια σειρά από σοβαρά ζητήματα που ένας συγκεκριμένος γνωστικός τομέας αδυνατεί να λύσει μέσα του, θα λύσει με μια έξοδο προς τα έξω. Η σχολή NBIK, όσο ανόητο κι αν ακούγεται, εκπαιδεύει φυσικούς - βιολόγους. Θα διαβάσω γλωσσολογία εκεί, σε φυσικούς. Και κάτι σαν «Ο ρόλος της κοινωνικο-ανθρωπιστικής γνώσης στις φυσικές επιστήμες» στο τμήμα φυσικής του πανεπιστημίου μας στην Αγία Πετρούπολη. Ναι, η αίτηση εστάλη από το τμήμα, του οποίου θα διευθύνει ο διευθυντής του Κέντρου Kurchatov, Mikhail Kovalchuk, δηλαδή είναι σαφές από πού μεγαλώνουν τα πόδια. Αλλά σας διαβεβαιώνω ότι αυτό δεν είναι κάτι επιβεβλημένο. Στη σχολή θέλουν πραγματικά να πάρουν «γνώση από άλλα μέρη», «άλλες γνώσεις».

- Φαίνεται. Στο πρόσωπο των έξυπνων εκπροσώπων τους. Η ανθρωπιστική γνώση ήταν περιζήτητη εκεί πριν, αλλά ήταν πάντα αντιληπτή ως ένα είδος επιδόρπιου: ένας αξιοπρεπής άνθρωπος πρέπει να γνωρίζει τη λέξη "Μότσαρτ" …

- Παρεμπιπτόντως, ναι, μου έκανε εντύπωση στο Ινστιτούτο Κουρτσάτοφ. Ο μέσος καλός φυσικός είναι σίγουρα καλύτερα μορφωμένος στις ανθρωπιστικές επιστήμες από τον μέσο φιλόλογο.

Χειροποίητοι ειδικοί

- Για το τμήμα που συζητάμε τώρα: γνωστική επιστήμη, γνωστική επιστήμη. Αν όχι για φλερτ, αλλά σοβαρά, τότε στην ερώτηση "Ποιος είσαι;" Δεν ξέρω τι να απαντήσω. Είμαι γλωσσολόγος από εκπαίδευση, αυτό είναι γεγονός. Έτσι γράφεται στο δίπλωμα. Αλλά το δίπλωμα λέει «Γερμανική φιλολογία», και δεν το έχω κάνει ποτέ.

- Ναι, αλλά σπούδασα στο τμήμα Πειραματικής Φωνητικής, από όλους τους τομείς της Φιλολογικής Σχολής το λιγότερο ανθρωπιστικό: φάσματα, άρθρωση, ακουστική …

- Εκείνη την εποχή, στην πραγματικότητα δεν υπήρχε. Υπήρχε μια λέξη, αλλά κανείς δεν ήξερε τίποτα πραγματικά. Πήδηξα λοιπόν από τη φιλολογία στη βιολογία.

- Νομίζω ότι είναι από βαρεμάρα. Σπούδασα καλά, με άφησαν στη σχολή, που εκείνη την εποχή ήταν μια πολύ τραγική επιχείρηση, δίδασκα ρωσική φωνητική σε Αμερικάνους, αγγλικά σε Ρώσους… Και βαρέθηκα αφόρητα - τόσο βαρέθηκα! Σκέφτηκα: για να βάλω τη μόνη μου ζωή σε αυτά τα σκουπίδια; Ναι, απέτυχε! Τώρα, φυσικά, δεν το πιστεύω, αλλά μετά με κυρίευσε ο νεανικός μαξιμαλισμός: αποφάσισα ότι αυτό που έκανα στη φιλολογική σχολή δεν είχε καμία σχέση με την επιστήμη. Ότι όλα βρίσκονται στη σφαίρα της φλυαρίας και της γεύσης: σου αρέσει ο Πούσκιν, και μου αρέσει ο Μαγιακόφσκι, εσύ ο Μποκάτσιο και εμένα η πίτα με βατόμουρο. Και η επιστήμη γενικά αφορά κάτι άλλο. Και έφυγα. Οι γονείς μου αποφάσισαν ότι είχα χάσει το μυαλό μου. Δεν πήγα να σπουδάσω βιολογία, αλλά να δουλέψω απευθείας: στο Ινστιτούτο Εξελικτικής Φυσιολογίας και Βιοχημείας Sechenov.

- Και πήγα στο εργαστήριο βιοακουστικής. Στην πραγματικότητα ήταν ένα πολύ λιγότερο επικίνδυνο άλμα από ό,τι φαίνεται, γιατί είχα ήδη σπουδάσει ακουστική στο φιλολογικό τμήμα. Διευθυντής του ινστιτούτου ήταν τότε ο ακαδημαϊκός Krebs, βιοχημικός, ήδη πολύ ηλικιωμένος, μια φανταστική προσωπικότητα. Πέρασε επτά χρόνια στο Κόλυμα, όπου ένα πεύκο έπεσε πάνω του ενώ έπεφτε και του έσπασε τη σπονδυλική στήλη, έτσι περπάτησε παντού, καμπουριασμένος, έτσι, έτσι, αλλά ταυτόχρονα κυνηγούσε με σκυλιά… Αυτό ήταν πώς ήταν, εκείνη η γενιά…

Έκανε τα πάντα λοιπόν για να μη με πάρει. Είπε: «Έχω μόνο τη θέση του κατώτερου εργαστηριακού βοηθού και εσύ έχεις ανώτερη μόρφωση, δεν μπορώ να σε αναλάβω». Είπα: «Δεν με νοιάζει». «Θα πάρεις μια δεκάρα». Ευτυχώς, είχα κάτι να ζήσω, οπότε είπα: «Δεν με νοιάζει». Είπε: «Θα πλύνεις τους δοκιμαστικούς σωλήνες». Είπα: «Θα πλύνω τους δοκιμαστικούς σωλήνες». Εν ολίγοις, με τράβηξε να φοβηθώ, και τον έφυγα από την πείνα. Μπήκα εκεί και άρχισα να σπουδάζω βιοακουστική. Στη συνέχεια έγραψε μια διατριβή.

- Ναι, αλλά πέρασα τις εξετάσεις, παρακαλώ, τι. Βιολογικός υποψήφιος μίνιμουμ, εξάλλου, αφού δεν είχα τυπική βιολογική παιδεία, έπρεπε να περάσω γενική βιολογία, και όχι μόνο φυσιολογία και -για πλήρη φρίκη- και βιοφυσική. Εδώ απλά σκέφτηκα ότι τώρα με τιμωρεί ο παράδεισος.

- Θα σου απαντήσω έτσι. Τίποτα δεν είναι πιο σημαντικό από το περιβάλλον. Ζωμός. Μαγείρεμα στο περιβάλλον - τίποτα δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτό. Πραγματικά όμως λυπάμαι που δεν έχω στοιχειώδη βιολογική εκπαίδευση. Δεν μπορώ να το αναπληρώσω αυτό. Είμαι σίγουρος ότι έχω κενά.

- Υπερασπίστηκα τη διατριβή μου, η οποία αφορούσε την αλληλεπίδραση ακοής και ομιλίας, ημιακουστική, και αποφάσισα να πηδήξω ξανά, αλλά όχι τόσο μακριά - πέρα από το πάτωμα. Υπήρχε ένα εργαστήριο για τη λειτουργική ασυμμετρία του ανθρώπινου εγκεφάλου. Άλλωστε, ήταν ήδη για τον εγκέφαλο, για τον οποίο προσπαθούσα. Εκεί κατάλαβα ότι χρειαζόμουν τη γλωσσολογία. Χρειαζόμουν να αναλύσω τι κάνει ο εγκέφαλος με τη γλώσσα και την ομιλία, οπότε δεν μπορούσα να χρησιμοποιήσω τον σχολικό τύπο γλωσσολογίας - «η εργαλειακή περίπτωση έχει τέτοια και τέτοια κλίση».

Χρειαζόμουν σοβαρή γλωσσολογία, για την οποία μόλις είχαμε τις πρώτες μεταφράσεις: Chafe, Fillmore, Chomsky… Σκόνταψα, σαν εφιάλτης, στο γεγονός ότι χρειάζεται γλωσσολογία, αλλά δεν υπάρχει πουθενά, δεν διδάσκουν. Έγραψα σημειώσεις στον εαυτό μου για αυτό που ονομάστηκε αργότερα νευρογλωσσολογία … Και έτσι πήγε. Αλλά πολλοί από τους ψυχολόγους εδώ στο συνέδριο θα σας πουν ότι είμαι ψυχολόγος. Με κρατούν και για το δικό τους, μπαίνω στα επιστημονικά τους συμβούλια, στις ψυχολογικές εταιρείες.

- Τι είναι ένας φυσιολογικός ψυχολόγος; Η λέξη "ψυχολογία" στις ευρωπαϊκές γλώσσες και στα ρωσικά ακούγεται μόνο η ίδια, αλλά το περιεχόμενο είναι διαφορετικό. Αυτό που παραδοσιακά αποκαλείται «υψηλότερη νευρική δραστηριότητα» στη Ρωσία ονομάζεται ψυχολογία σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο. Αν ανοίξετε την εγκυκλοπαίδεια και δείτε ποιος είναι ο Ivan Petrovich Pavlov, όπως γνωρίζετε, ο νομπελίστας στη φυσιολογία, τότε θα διαβάσετε: «… ο διάσημος Ρώσος συμπεριφορικός ψυχολόγος».

- Στις φυσικές επιστήμες. Και εδώ ψυχολογία είναι πώς να μην βρίζεις στην οικογένεια ή πώς να φροντίσεις μέσα στην παρέα τα κορίτσια να μην βάζουν κουμπιά στις καρέκλες το ένα για το άλλο. Στα διεθνή συνέδρια νευροψυχολογίας, το κοινό είναι εντελώς διαφορετικό. Πιο εμπειρική, φυσιολογική, φυσική επιστήμη.

- Και ακόμη και εγώ είμαι μέλος των οργάνων τους. Όχι για επίδειξη, αλλά γιατί με ενδιαφέρει πολύ. Τους πηγαίνω κατά καιρούς να δω τι έχουν.

- Ναι, είμαστε μοναδικοί στο είδος τους. Και ετοιμάζουμε το κομμάτι. Στην Αγία Πετρούπολη άνοιξα δύο μεταπτυχιακά, το ένα λέγεται Γνωστικές Σπουδές … Οι μαθητές μου εργάζονται με FMRI, με διακρανιακή μαγνητική διέγερση. Είναι γλωσσολόγοι. Πρώην. Υπάρχει ένα αγόρι που αποφοίτησε από την ιατρική σχολή. Τι τον έφερε στη φιλολογική σχολή; Άλλωστε είναι ήδη γιατρός, επιπλέον, διδάσκει κάποιου είδους κυτταρολογία στο First Medical.

– Ενδιαφέρεται … Τώρα θα γράψει μια σοβαρή διατριβή. Βλέπετε, αν πρόκειται να ασχοληθεί με τη φτέρνα του σκαντζόχοιρου, τότε μπορεί να μην χρειάζεται τη γνωστική επιστήμη. Και αν ο εγκέφαλος; Ή μια κοπέλα από το τμήμα βιολογίας ήρθε σε μένα, έγραψε μια υπέροχη διατριβή "Εργαζόμενη μνήμη σε σχέση με τη δυσλεξία". Είναι στην ίδια ομάδα: αυτοί με την ενόργανη θήκη και αυτοί με τη φτέρνα του σκαντζόχοιρου. Τη ρωτάω: τι είδους βιολογία έκανες; Αποδεικνύεται ότι είναι γενικά έντομα.

Ή ένα άλλο, από τη Φιλοσοφική - άρχισα να βουρκώνω ψυχικά: ένα κορίτσι, ένας φιλόσοφος … Ρωτάω: τι έκανες εκεί; «Στο τμήμα λογικής…» Ναι, νομίζω. Τμήμα λογικής - τότε ας το σκεφτούμε. Στο μεταπτυχιακό μου έχω θέματα: Βιολογικά θεμέλια Γλώσσας, γνωσιακή γλωσσολογία, ψυχογλωσσολογία, οντογλωσσολογία… Τέτοιο σύνολο θεμάτων - Δεν θα μετάνιωνα για τίποτα στα νιάτα μου να πάω σε τέτοιο μέρος. Στη συνέχεια, κάποιοι από τους φοιτητές πηγαίνουν κατευθείαν στο μεταπτυχιακό και κάποιοι ταξιδεύουν σε όλο τον κόσμο για σπουδές, πηγαίνουν στην Κλινική Γλωσσολογία, που είναι η νευρογλωσσολογία.

Παιδιά από άλλους κόσμους

- Θα το πω αυτό. Δεν χάθηκε, αλλά διαλύθηκε στα δύο. Είτε πολύ χαμηλά είτε πολύ ψηλά. Δεν υπάρχουν σχεδόν μέσοι όροι. Το οποίο είναι πολύ κακό. Η κοινωνία δεν μπορεί να υπάρχει μόνο από αποβράσματα και αστέρια. Πρέπει επίσης να υπάρχουν μόνο καλοί εργαζόμενοι. Είναι αδύνατο να έχεις μόνο αστέρια στην επιστήμη, δεν συμβαίνει το ίδιο.

- Ούτε καν συζητήθηκε. Δεν μπορούν να λειτουργήσουν διαφορετικά. Η σύγχρονη λογοτεχνία είναι όλη στα αγγλικά. Αλλά οι μαθητές μας είναι έξυπνοι, επομένως τα αγγλικά δεν είναι θέμα για αυτούς. Το ερώτημα είναι - υπάρχουν ακόμα γαλλικά, γερμανικά και ούτω καθεξής. Υπέγραψα μια συστατική επιστολή σε μια νεαρή κοπέλα, διάβασα για γλώσσες. Αγγλικά, Γερμανικά, Γαλλικά άπταιστα - εντάξει. Ακολουθούν: Λατινικά και Αρχαία Ελληνικά: πέντε χρόνια, πέντε ώρες την εβδομάδα (ένα κορίτσι από καλό γυμνάσιο). Ιταλικός. Λιθουανικά. Και τέλος, αραβικά.

- Και πώς είναι να τους διδάσκεις;

- …Δεν είναι αλήθεια. Αλλά δεν χρειάζονται ψευδαισθήσεις. Μαζί μας - όπως στο OTiPL στη Μόσχα. Ήδη δεχόμαστε πολύ δυνατούς και σίγουρα όχι κλέφτες. Γιατί δεν χρειάζεται να πάνε οι κλέφτες εκεί. Δεν θα μπορέσουν να σπουδάσουν, είναι δύσκολο. Δεν γίνεται λόγος, ο Oblomov είναι θετικός ή αρνητικός χαρακτήρας - δεν υπάρχουν όλες αυτές οι ανοησίες. Ακόμα και αυτοί που προέρχονται από πολύ δυνατά σχολεία γραμματείας, όπου σπουδάζουν ελληνικά και λατινικά για πέντε χρόνια, διαπιστώνουν ότι διδάχτηκαν πολύ καλά, αλλά εδώ θα διδάξουν κάτι άλλο.

- Και πόσο τους ζηλεύω! Μόλις στο τμήμα μας καθίσαμε και είπαμε: ίσως αφήσουμε αυτούς τους μαθητές να πάνε στην κόλαση και να πάνε ο ένας στις διαλέξεις του άλλου;

- Είναι αλήθεια. Μερικοί από τους στενούς μου φίλους σπούδασαν στο Tartu. Θεέ μου πόσο τους ζηλέψαμε. Απλώς γεμίσαμε φθόνο. Πήγαμε να τους δούμε σε κάθε είδους θερινά σχολεία, μιλήσαμε με τον Λότμαν. Σκέφτηκα, γιατί κάθομαι εδώ; Άλλωστε, υπάρχει μια πραγματική πανεπιστημιακή πόλη! Και τα σημερινά παιδιά τα έχουν όλα. Μερικοί από αυτούς που αποφοίτησαν ήδη διδάσκουν άλλους και δεν μπορώ να διαβάσω τον τρόπο με τον οποίο διδάσκουν το μάθημα. Μπορεί να έχουν λιγότερη κίνηση, αλλά είναι πολύ καλά προετοιμασμένοι.

- Αυτό είναι κακό. Αυτή είναι γενικά μια ξεχωριστή ιστορία. Αυτά τα παιδιά, που έχουν ήδη δικά τους παιδιά, είναι όλα γουταπέρκα. Εξαιρετικά ικανός. Πολύ καλά μορφωμένοι. Αλλά είναι μηχανές … Μας τα πέταξαν από άλλους κόσμους και μας έδωσαν κούνιες: τι υποτίθεται ότι πρέπει να γίνει εδώ στη Γη. Το κορίτσι είπε: φορέστε μια τέτοια φούστα. Φοράει τη σωστή φούστα, τέλεια. Είπαν: πρέπει να παντρευτείς ένα αγόρι από καλή οικογένεια. Ο διανοούμενος είναι επιθυμητός. Και ένα σύνολο: τι πρέπει να είναι μαζί του. Όχι, δεν πρέπει να είναι γιος ολιγάρχη, αυτό είναι απρεπές. Άλλες ιδιότητες. Ενάντια στο καθένα - βάζουμε ένα τσιμπούρι, αν υπάρχουν αρκετά τσιμπούρια, το παίρνουμε. Ή, για παράδειγμα, είναι πλέον της μόδας να γνωρίζουμε για το κρασί. Σημειώνει με τσιμπούρι: «Ξέρω για το κρασί». Δηλαδή, είναι σαν να "φαινομενικά", καταλαβαίνεις? Τα κάνουν όλα σωστά, αλλά δεν έχω δει κανέναν από αυτούς να ερωτεύεται ή να μεθάει.

- Ειλικρινά, αυτή η ιδέα με ευχαριστεί.