Πώς οι Αμερικανοί αγόρασαν κρατική περιουσία επί Γέλτσιν

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Η κυβέρνηση Γέλτσιν συμβουλεύτηκε περισσότερους από 300 Αμερικανούς ειδικούς, συμπεριλαμβανομένων αξιωματικών της CIA. Ο τεράστιος εθνικός πλούτος της Σοβιετικής Ένωσης πουλήθηκε για ένα μικρό ποσό, κλάπηκε και μεταφέρθηκε στο εξωτερικό -κυρίως στην Αμερική.

Ο σύμβουλος του προέδρου των ΗΠΑ, Μπιλ Κλίντον, Στουμπ Τάλμποτ, δεν δίστασε να γράψει: «Οι Ηνωμένες Πολιτείες αγόρασαν την ΕΣΣΔ σε αναλογία τιμής πενών προς ρούβλι. Κατά την παραδοχή Ρώσων οικονομολόγων Anatoly Chubais και Yegor Gaidar «δεν σκέφτηκαν το τίμημα της κρατικής περιουσίας, γιατί ήθελαν να απαλλάξουν τη χώρα από την καθυστερημένη κληρονομιά του σοσιαλισμού το συντομότερο δυνατό».

Από το 1990, περισσότερα από 30 χιλιάδες βιομηχανικές επιχειρήσεις χτίστηκε την εποχή της ΕΣΣΔ. Μετά την ιδιωτικοποίηση, ήταν έξι φορές λιγότεροι. Η μεγαλύτερη ζημιά προκλήθηκε στους πλειστηριασμούς δανείων προς μετοχές. Οι πλειστηριασμοί πραγματοποιήθηκαν σύμφωνα με σχήματα διαφθοράς. Οι διευθυντές εργοστασίων δωροδοκήθηκαν, εκβιάστηκαν και όσοι διαφωνούσαν μπορούσαν να σκοτωθούν.

Για παράδειγμα, στην Αγία Πετρούπολη, κατά την ιδιωτικοποίηση του εργοστασίου έλασης χάλυβα, τέσσερις αιτούντες για την αγορά της επιχείρησης σκοτώθηκαν ένας προς έναν. Το εργοστάσιο αυτοκινήτων Likhachev στη Μόσχα (το διάσημο ZIL) πουλήθηκε για 130 εκατομμύρια δολάρια. Το ταμείο έλαβε 13 εκατομμύρια.

Ως αποτέλεσμα της ιδιωτικοποίησης της δεκαετίας του '90, η Ρωσία από την άποψη της οικονομικής ανάπτυξης πετάχτηκε πίσω στα επίπεδα του 1975 και έχασε ενάμισι τρισεκατομμύριο δολάρια

Ένας από αυτούς που ήρθαν στην εξουσία τη δεκαετία του '90 ήταν Βλαντιμίρ Πολεβάνοφ … Διδάκτωρ Γεωλογικών και Ορυκτολογικών Επιστημών και Σύμβουλος του Υπουργού Φυσικών Πόρων της Ρωσικής Ομοσπονδίας στην εποχή μας, από το 1993 ήταν επικεφαλής της περιοχής Amur - το κέντρο της εξόρυξης χρυσού στη Ρωσία.

Το 1994, ο Vladimir Polevanov προσκλήθηκε στη θέση του επικεφαλής της Ρωσικής Κρατικής Επιτροπής για τη Διαχείριση Περιουσίας. Στα χέρια του Vladimir Polevanov ήταν οι κύριοι μοχλοί ελέγχου της διαδικασίας ιδιωτικοποίησης στην αχανή χώρα.

Ωστόσο, μόλις 70 ημέρες μετά την έναρξη των εργασιών, ο Βλαντιμίρ Πολεβάνοφ απολύθηκε. Τι συνέβη κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου στη Ρωσία, στον κόσμο και στην ίδια τη ρωσική κυβέρνηση;

Σχετικά με αυτό Βλαντιμίρ Πολεβάνοφ και είπε στην εκπομπή της αραβικής έκδοσης του RT «Η Ρωσία υπό τον έλεγχο των ΗΠΑ. Τρομακτική μαρτυρία του πρώην αναπληρωτή πρωθυπουργού της Ρωσίας .

- Το γιατί δεν ήμουν έτσι είναι κατανοητό. Είχα 18 χρόνια εμπειρία στα βόρεια της χώρας, στα Κόλυμα. Υπάρχουν δύσκολες και σκληρές συνθήκες διαβίωσης, οπότε όλοι γνωρίζονταν μεταξύ τους και ο καθένας βοήθησε τον άλλον να δουλέψει σε ακραίες συνθήκες, που είναι ακόμη και δύσκολο για πολλούς να φανταστούν.

Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς τι είναι η θερμοκρασία αέρα -63 μοίρες. Η βενζίνη παγώνει σε αυτή τη θερμοκρασία και μετατρέπεται σε λάδι. Ο χάλυβας σκάει πολλές φορές πιο γρήγορα από το συνηθισμένο. Και δουλέψαμε σε αυτές τις συνθήκες, εξορύξαμε χρυσό.

Η εξόρυξη χρυσού είναι μια βιομηχανία όπου όλοι έπρεπε να είναι ειλικρινείς, δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά! Κανείς από εμάς δεν ήξερε κάτι τέτοιο όπως η εξαπάτηση, η μη τήρηση υποσχέσεων ή η μη επίλυση προβλημάτων. Αν εμφανίζονταν τέτοιοι άνθρωποι ανάμεσά μας, διώχνονταν αμέσως από τη συλλογικότητα.

Ήταν μεγάλο αίσθημα ευθύνης. Ήμασταν υποχρεωμένοι να ολοκληρώσουμε κάθε εργασία, ακολουθώντας τις βασικές αρχές: «Κάνε ή πεθάνεις! Δεν υπάρχουν ακατόρθωτα καθήκοντα! Εσείς φταίτε για όλα σας τα προβλήματα!». Αυτές είναι εξαιρετικά σωστές αρχές με τις οποίες ξεκίνησα το έργο μου ως κυβερνήτης της περιοχής Amur.

Και τι σήμαινε η δουλειά για την ηγεσία της περιοχής με τις αρχές Κολύμα; Αυτό σήμαινε ότι η απόλυτη ειλικρίνεια βασίλευε στη διοίκησή μας. Κανείς δεν πήρε καμία δωροδοκία, και κανείς δεν έδωσε δωροδοκίες.

Επιπλέον, κατάργησα την υπηρεσία ασφαλείας που δικαιούσα. Οι φρουροί έπρεπε να είναι στο σπίτι μου και να είναι μαζί μου στο αυτοκίνητο. Είπα ότι η καλύτερη προστασία μου είναι η δουλειά μου και η συμπεριφορά μου ως κυβερνήτης.

Οι ειδικοί μου εξήγησαν ότι αν θέλουν να με σκοτώσουν, τότε οι ελεύθεροι σκοπευτές δεν θα χάσουν και καμία ασφάλεια δεν θα με σώσει, αυτό είναι άχρηστο. Επομένως, είχα έναν φρουρό, ο οποίος είναι και ο οδηγός μου.

- Έχουμε πραγματικά αυξήσει την παραγωγή χρυσού, αυτή τη φορά. Δεύτερον, αρχίσαμε να βάζουμε τα κοιτάσματα χρυσού μας προς πώληση, προσφέροντάς τα σε πραγματική τιμή. Και σε έξι μήνες από επιδοτούμενη περιφέρεια γίναμε μη επιδοτούμενη.

- Χάρη σε αυτό, ναι.

«Δεν υπήρχε τίποτα για να με εκβιάσει. Επιπλέον, επέβλεπα προσωπικά τις δομές εξουσίας, γιατί αυτή είναι η πιο σημαντική βιομηχανία. Για παράδειγμα, παρευρέθηκα σε συναντήσεις αξιωματικών στην αστυνομία, όποτε ήταν δυνατόν. Μια φορά την εβδομάδα είχαν μια συνάντηση και μια φορά την εβδομάδα ερχόμουν να τους δω.

Μαζί λύσαμε τα προβλήματα της αστυνομίας και τα λύσαμε αρκετά γρήγορα. Ως εκ τούτου, οι ειδικές δυνάμεις και οι άλλες αστυνομικές μονάδες, που εποπτεύονταν από εμένα προσωπικά, είχαν εφοδιαστεί με όλα τα απαραίτητα. Φυσικά, αν είναι δυνατόν.

- Γιατί χρειάζονται τη μαφία; Οι αξιωματικοί της πολιτοφυλακής μας ήταν τότε πραγματικοί αξιωματικοί, και γι' αυτούς δεν υπήρχε θέμα ποιον υπηρετούσαν, οτιδήποτε άλλο ήταν απαράδεκτο για αυτούς. Και αυτοί, όπως συνέβαινε συχνά εκείνες τις μέρες, δεν υπερασπίστηκαν τους κλέφτες με ληστές, αλλά υπερασπίστηκαν την κρατική εξουσία.

- Σου έχω την εξής ερώτηση. Υπάρχει τέτοια εντύπωση, όχι μόνο στη χώρα μας, αλλά και στο εξωτερικό, ότι άνθρωποι όπως ο Anatoly Chubais ή ο Boris Berezovsky ήταν εκείνα τα χρόνια κάποιου είδους "γκρίζοι καρδινάλιοι" στην εξουσία … Αυτοί, σαν χταπόδι, κρατούσαν στα πλοκάμια τους όλους τους κλάδους εξουσίας, επίσημους και σκιώδεις.

Επιπλέον, ο Μπόρις Γέλτσιν, ως άρρωστος που είχε υποστεί αρκετές καρδιακές προσβολές μέχρι τότε, δεν ήταν απολύτως σε θέση να το ελέγξει και να το σταματήσει. Πρέπει να πω ότι σε μια από τις συνεντεύξεις, ο επικεφαλής της προεδρικής φρουράς Ο Alexander Korzhakov είπε ότι ο Anatoly Chubais παρακολούθησε μαθήματα νευρογλωσσικού προγραμματισμού για να επηρεάσει σχεδόν υπνωτικά τον Yeltsin!

Είναι αλήθεια, αλλά δωροδοκίες με τη μορφή κουτιών με χρήματα μεταφέρθηκαν σίγουρα σε αξιωματούχους και πήραν! Και αυτοί οι άνθρωποι θεωρούσαν τους εαυτούς τους πραγματικούς άρχοντες της Ρωσίας.

Έτσι Εκπλήσσομαι που ο Μπόρις Γέλτσιν σας προσκάλεσε στην κυβέρνηση και εκπλήσσομαι πώς αυτοί οι άνθρωποι επέτρεψαν σε ένα άτομο σαν εσάς να γίνει Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και να ηγηθεί της Κρατικής Επιτροπής Διαχείρισης Περιουσίας της Ρωσίας. Εκείνα τα χρόνια, ήταν η πιο βασική διοικητική δομή όταν η χώρα βρισκόταν σε γενική ιδιωτικοποίηση.

- Υπάρχουν δύο σημεία. Πρώτον, ακόμη και ως κυβερνήτης της περιοχής Amur, ήμουν σε επαφή για διάφορα θέματα με όλους τους υπουργούς της χώρας. Για παράδειγμα, ο υπουργός Εξωτερικών Αντρέι Κοζίρεφ ήρθε σε μένα για να βοηθήσει να ανοίξουν πρόσθετα συνοριακά περάσματα μεταξύ της Κίνας και της περιοχής Αμούρ, δηλαδή με τη Ρωσία.

Ήρθε ο Anatoly Chubais, ο οποίος, ως επικεφαλής της Επιτροπής Περιουσίας, παρείχε στην περιοχή Amur μια σειρά από προνόμια για ιδιωτικοποίηση. Η περιοχή Amur Chubais δεν ενδιαφέρθηκε ιδιαίτερα … Δεν είχαμε πετρέλαιο, δεν είχαμε λιμάνια.

Ως εκ τούτου, δεν είδε κανένα όφελος για τον εαυτό του προσωπικά. Γι' αυτό ανταποκρίθηκε θετικά στα αιτήματά μου και βοήθησε στην αποτελεσματική ιδιωτικοποίηση της περιουσίας της περιοχής, σύμφωνα με το νόμο και προς το συμφέρον της περιοχής μας. Δηλαδή, δεν είχα κανένα πρόβλημα με την κεντρική κυβέρνηση στη Μόσχα.

Ωστόσο, παρόλα αυτά, ο διορισμός μου στο ομοσπονδιακό επίπεδο ήταν μια πλήρης έκπληξη για όλους! Συμπεριλαμβανομένου και για μένα. Το έμαθα μόνο δύο μέρες μετά το ραντεβού μου, όταν ο ίδιος ο Μπόρις Γέλτσιν με κάλεσε στη Μόσχα

- Και ο Chubais δεν ήξερε;!

- Δεν ηξερα. Αν και αργότερα με διαβεβαίωσε ότι το ραντεβού μου ήταν δική του πρωτοβουλία…

- Πώς συνέβη? Σας μίλησε ο Μπόρις Γέλτσιν πριν από το ραντεβού σας;

- Δεν.

- Πώς όχι;!

- Μα κάπως έτσι.

- Μα έπρεπε να σου είχε θέσει κάποια καθήκοντα;

«Είπε: «Αποφάσισα να σας διορίσω σε αυτή τη βασική θέση. Δουλειά. Ελπίζω να τα καταφέρεις».

-Τι εννοούσε;

- Τα παντα!

- Δηλαδή, σε γενικές γραμμές, κληθήκατε στο άγνωστο; Αντικαταστήσατε τον Anatoly Chubais ως επικεφαλής της Επιτροπής Κρατικής Περιουσίας της Ρωσίας. Δεν σας είπε κανείς στο ραντεβού σας ότι έπρεπε να ολοκληρώσετε τις απαραίτητες εργασίες που δεν είχε κάνει ο προκάτοχός σας;

- Κανείς δεν μου είπε κάτι τέτοιο.

- Φοβερό…

- Συμφωνώ.

-Εκπληκτικός! Δούλεψε όπως θέλεις, κάνε ό,τι θέλεις.

- Έτσι μαθαίνεις να κολυμπάς. Πέταξε στο νερό και κολύμπι.

- Σαφή. Και ακόμη και ο πρωθυπουργός Viktor Chernomyrdin δεν συναντήθηκε μαζί σας;

- Ο Τσερνομυρντίν με ήξερε ήδη.

- Δεν είπε τίποτα σημαντικό;

- Είπε κι αυτός: «Δούλεψε!»

- Πρόστιμο!

- Χωρίς λεπτομέρειες. Δούλεψε και τέλος.

- Καλός. Και ποια ήταν η κατάσταση της Επιτροπής Κρατικής Περιουσίας όταν αναλάβατε τη θέση του επικεφαλής της; Ήταν δυνατή η πραγματοποίηση μεταρρυθμίσεων ιδιωτικοποιήσεων με τη βοήθεια αυτής της δομής; Ή μήπως αυτή η ειδικά δημιουργηθείσα επιτροπή δεν εκπλήρωνε τα καθήκοντά της; Τι σας εντυπωσίασε περισσότερο όταν πήρατε αυτή τη θέση;

- Με εντυπωσίασε περισσότερο το γεγονός ότι στην Κρατική Επιτροπή Διαχείρισης Κρατικής Περιουσίας, όπως ονομαζόταν, δεν υπήρχε ούτε ένα τμήμα για ειδικότητες. Δηλαδή, κανείς δεν επρόκειτο να διαχειριστεί την περιουσία!

- Και τότε τι έπρεπε να κάνεις εκεί;

– Προβλέπεται ταχεία ιδιωτικοποίηση στη χώρα και με κάθε κόστος. Το κατάλαβα αμέσως και κυριολεκτικά μέσα σε μια εβδομάδα βεβαιώθηκα ότι μια τέτοια ιδιωτικοποίηση θα οδηγούσε πρακτικά στην καταστροφή της χώρας.

- Δηλαδή, εάν μια τέτοια ιδιωτικοποίηση συνεχιζόταν περαιτέρω, θα οδηγούσε αναπόφευκτα τη χώρα στο τέλος;

- Θα οδηγήσει στην καταστροφή της χώρας! Και αυτή η ίδια ιδιωτικοποίηση έβαλε ορυχεία χρόνου στην οικονομία, η οποία, όπως βλέπουμε τώρα, λειτουργεί και προκαλεί ζημιά μέχρι σήμερα. Αυτά τα ορυχεία έπρεπε να αποσυναρμολογηθούν χωρίς αποτυχία.

- Και ποιος έλεγξε τότε αυτή τη διαδικασία;

- Τσουμπάις.

- Ένας, μόνος;

- Δεν. Με τη βοήθεια των Αμερικανών… Αυτοί οι Αμερικανοί ήταν 35 σύμβουλοι που εργάζονταν στο ρωσικό τμήμα και καθόρισαν τι, πώς και υπό ποιες συνθήκες έπρεπε να ιδιωτικοποιηθούν.

- Δηλαδή δούλεψαν με τον Ανατόλι Τσουμπάις;

- Ναί. Και αφού έφυγε από το γραφείο, παρέμειναν μαζί του.

- Αυτό σημαίνει ότι 35 Αμερικανοί σύμβουλοι συνεργάστηκαν με τον επικεφαλής της Επιτροπής Κρατικής Περιουσίας;!

- Ναί. Φυσικά, Ρώσοι σύμβουλοι εργάστηκαν δίπλα στο αμερικανικό επιτελείο. Επικεφαλής αυτής της ομάδας ήταν ο αξιωματικός των υπηρεσιών πληροφοριών των ΗΠΑ Τζόναθαν Χέι.

- Εδώ είναι σημαντικό. Αυτό σημαίνει ότι αυτή η ομάδα των 35 συμβούλων είχε επικεφαλής ένα προσωπικό …

- … σκάουτερ Τζόναθαν Χέι! Και αυτό με εντυπωσίασε περισσότερο!

- Δεν το ήξεραν;

- Όλοι ήξεραν.

- Πως και έτσι?!

- Γεγονός είναι ότι τότε αγνοήθηκαν ακόμη και κάποιες εντολές της Γενικής Εισαγγελίας. Έχω μια αναφορά από τον επικεφαλής του τμήματος εποπτείας στον τομέα των οικονομικών της Γενικής Εισαγγελίας Sergey Veryazov.

Έγραψε σε αυτό το έγγραφο ότι Σε αντίθεση με την εντολή της κυβέρνησης και του προέδρου ιδιωτικοποιήθηκαν ρωσικά λιμάνια, τα οποία δεν μπορούσαν να ιδιωτικοποιηθούν! Έπρεπε τότε να τους εθνικοποιήσουμε.

- Το να γυρίζεις?

- Πίσω. Στο ίδιο ρεπορτάζ γράφτηκε ότι ακόμη και η ιδιωτικοποίηση της αμυντικής βιομηχανίας έγινε! Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς! Και ταυτόχρονα αγνοήθηκαν οι απαγορεύσεις της Γενικής Εισαγγελίας.

- Και ήταν ο Anatoly Chubais που κάλεσε αυτούς τους Αμερικανούς να δουλέψουν;

- Ασφαλώς. Ή στον Chubais συμβουλεύτηκε έντονα να τους προσλάβει. Δεν υπάρχει πια διαφορά.

- Δηλαδή, είτε επιβλήθηκαν, είτε προσκλήθηκε ο ίδιος;

- Πιθανότατα, επιβλήθηκε, νομίζω, ο ίδιος δεν μπορούσε.

Φυσικά, ο ίδιος δεν μπορούσε να προσλάβει 35 Αμερικανούς, με επικεφαλής έναν αξιωματικό της CIA.

Αυτό ήταν το πιο εντυπωσιακό για μένα. Στην Επιτροπή Κρατικής Περιουσίας κάνουν κουμάντο οι Αμερικανοί, κανείς δεν θέλει να διαχειρίζεται περιουσία και κανείς δεν θέλει να μάθει πόση περιουσία έχει η χώρα! Το πρώτο πράγμα που έκανα ήταν, αλλά φυσικά δεν είχα χρόνο να συντάξω έναν κατάλογο της ξένης περιουσίας της Ρωσίας. Ήταν ένας τεράστιος όγκος.

- Ξένη ιδιοκτησία της πρώην Σοβιετικής Ένωσης;

Η πρώην Σοβιετική Ένωση, ναι! Αυτή η περιουσία άξιζε τρισεκατομμύρια δολάρια, συμπεριλαμβανομένων γης, κτιρίων, κατασκευών. Τίποτα από αυτά δεν λήφθηκε υπόψη, αν και η νέα κυβέρνηση υπήρχε για πάνω από ένα χρόνο. Και αν μετρήσετε από το 1991, τότε υπάρχει εδώ και τέσσερα χρόνια.

Ωστόσο, μια τέτοια πρωτόγονη ιδέα για το πώς να εγγραφεί και να συνταχθεί ένα μητρώο ξένης περιουσίας, έτσι ώστε αργότερα να μπορεί να διατεθεί κανονικά.

Το ακίνητο δεν ελήφθη υπόψη και απέφερε κέρδη σε κανέναν, αλλά όχι στη Ρωσική Ομοσπονδία. Οι Αμερικανοί, που ήταν σύμβουλοι του Chubais, πίεζαν συνεχώς τη διαδικασία και η ιδιωτικοποίηση προχώρησε με γοργούς ρυθμούς. Αυτό μου ήταν εντελώς ακατανόητο.

- Κι όμως, υπήρχε κάτι άλλο που έγινε για εσάς το πιο εκπληκτικό πράγμα που έγινε πριν από εσάς; Ποιο ήταν το πιο κραυγαλέο γεγονός;

– Το πιο τρομακτικό ήταν η καταστροφή της αμυντικής μας βιομηχανίας. Πήγε επίτηδες.

- Τι εννοείς καταστροφή; Τι ακριβώς?

– Εννοώ ότι σχεδόν σε όλες τις κλειστές αμυντικές μας επιχειρήσεις, το 10% των μετοχών ανήκε σε αμερικανικές ή νατοϊκές επιχειρήσεις.

- Στα Διοικητικά Συμβούλια;

- Στα Διοικητικά Συμβούλια. Και, πρακτικά, καθένας από αυτούς τους Αμερικανούς γνώριζε τι και πώς παράγεται σε αυτές τις επιχειρήσεις. Ακόμη και στο εργοστάσιο της Komponent της πυραυλικής και διαστημικής βιομηχανίας, που εκπλήρωνε το 97% των εντολών του Γενικού Επιτελείου, οι Αμερικανοί δούλευαν.

- Δηλαδή τους έφτανε να αγοράσουν το 10% των μετοχών για να παρέμβουν;

- Ναί! Αλλά η αγορά μετοχών απαγορεύτηκε. Και τότε οι Αμερικανοί άρχισαν να δημιουργούν θυγατρικές εκεί …

- Αυτό είναι το ερώτημα, πώς επιτρεπόταν αυτό καθόλου;!

- Επιτρεπόμενο! Η πλευρά μας έκλεισε τα μάτια σε αυτό και ως ιδιοκτήτες θυγατρικών ήταν μέλη των Διοικητικών Συμβουλίων. Εκείνα τα χρόνια, ουσιαστικά δεν ήμασταν κυρίαρχη χώρα.

- Θέλω να τα κατανοήσω όλα αυτά για να καταλάβω τον μηχανισμό. Αυτό σημαίνει ότι οι Αμερικανοί, συνειδητοποιώντας ότι δεν μπορούσαν να αγοράσουν νόμιμα τις επιχειρήσεις μας άμεσα, άρχισαν να δημιουργούν …

- Κοινοπραξίες…

- Σαν φιλορώσος…

- Εργασία στη Ρωσία

-… αγόρασε το 10%, τουλάχιστον.

- 10%! Ελάχιστα. Και τέλος! Σε αυτή τη βάση, αυτή η φιλορωσική επιχείρηση ήταν μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου.

- Και είχαν πρόσβαση σε όλα τα μυστικά και σε όλες τις τεχνολογίες που υπήρχαν.

- Ναί.

- Καλός. Έχω τα έγγραφα που μου στείλατε. Για παράδειγμα, μια επιστολή του Γενικού Εισαγγελέα. Πιο συγκεκριμένα, ο εν ενεργεία Γενικός Εισαγγελέας της Ρωσίας Αλεξέι Ιλιουσένκο

- Ακριβώς. Περί κατασπατάλησης κρατικής περιουσίας.

- Επιστολή από τον επικεφαλής του τμήματος για την επίβλεψη της εφαρμογής των νόμων στον τομέα της οικονομίας Σεργκέι Βεριάζοφ. Ολα τους…

- Σωστά.

-… γράψατε έναν τεράστιο αριθμό επιστολών προς τον πρωθυπουργό Βίκτορ Τσερνομιρντίν;

- Ναί. Ετσι.

- Ενημέρωση ότι όντως πραγματοποιείται καταστροφή …

- Απόλυτο…

- … η αμυντική βιομηχανία.

- Και το ξεπούλημα της κρατικής περιουσίας.

- Και ότι κανείς δεν διατηρεί πρόσβαση στο απόρρητο, το οποίο πρέπει να προστατεύεται.

- Ναί.

- Εξάλλου, για δεκάδες χρόνια, οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες ξοδεύουν ενέργεια προσπαθώντας τουλάχιστον να πλησιάσουν τα στρατιωτικά μας μυστικά …

- Και ξαφνικά τα πήρα όλα αμέσως.

- Η πρόσβαση σε όλα τα μυστικά τους άνοιξε απλά …

- Εξάλλου…

- Ξέρετε, μου θύμισε απλώς το πρόγραμμα που κάναμε περίπου το 1945, όταν η Σοβιετική Ένωση έστειλε τους ειδικούς της στα κατεχόμενα γερμανικά εδάφη για να βρουν γερμανική τεχνολογία για πυραύλους FAU-2. Ήταν σκληρή δουλειά. Και η Ρωσία στα 90s τα έδωσε όλα έτσι ακριβώς.

- Απολύτως!

- Ήταν ένα συνθηκολογικό σενάριο ενεργειών.

- Αναμφίβολα.

- Σαν να συνθηκολογήσαμε πραγματικά με τη δυτική νοημοσύνη.

– Συνθηκολογήσαμε. Επιπλέον, ο ίδιος ο πρόεδρος Γέλτσιν δήλωσε ότι η Ρωσία δεν χρειάζεται στρατό!

Το καταφύγιο του Στάλιν στη Μόσχα μάλιστα ιδιωτικοποιήθηκε και μετατράπηκε σε εστιατόριο. Όταν το έμαθα αυτό, σοκαρίστηκα.

- Ήταν.

- Καταφύγιο, εμβληματικό μέρος!

- Ωστόσο.

- Ιστορικός χώρος. Σε περίπτωση ατομικού πολέμου, υποτίθεται ότι ήταν το κύριο αρχηγείο της διοίκησης των σοβιετικών στρατευμάτων. Και μετατράπηκε σε εστιατόριο!

- Ναι ναι.

- Όταν το μελέτησα, πραγματικά σοκαρίστηκα.

- Όλοι ήταν σοκαρισμένοι. Επομένως, ήμασταν, στην πραγματικότητα, μια παραδομένη χώρα. Είχα μια επιστολή υπογεγραμμένη από τον Yevgeny Primakov, ο οποίος ήταν τότε υπεύθυνος της Υπηρεσίας Εξωτερικών Πληροφοριών και την υπέγραψε ο επικεφαλής της FSB εκείνης της περιόδου.

- Ο Σεργκέι Στεπάσιν, κατά τη γνώμη μου, ήταν τότε.

- Ναι, Evgeny Primakov και Sergei Stepashin. Έγραψαν ότι οι Αμερικανοί αποκαλούμενοι εταίροι διεξάγουν μια μαζική έρευνα διευθυντών ρωσικών αμυντικών επιχειρήσεων υπό το πρόσχημα της επιλογής υποψηφίων για επένδυση.

Οι διευθυντές απάντησαν σε εκατοντάδες και εκατοντάδες ερωτήσεις και στις χώρες του ΝΑΤΟ συσσώρευσαν τόσο τεράστιο όγκο δεδομένων που δημιούργησαν μια ειδική μονάδα για να προσαρμόσει τα δεδομένα για τα αμυντικά προϊόντα στα δυτικά πρότυπα.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Ρώσοι ειδικοί προγραμματισμού κλήθηκαν στις δομές του ΝΑΤΟ, πληρώνοντας για αυτά τα ταξίδια, έτσι ώστε οι ίδιοι οι ειδικοί να προσαρμόσουν τα ρωσικά δεδομένα στα πρότυπα του ΝΑΤΟ.

- Και όπως καταλαβαίνω όλα αυτά τα πήραν, πρακτικά, για ένα τραγούδι;

- Απλά δωρεάν.

- Γράφετε επίσης ότι εκείνες οι επιχειρήσεις, που κόστισαν πολλά δισεκατομμύρια δολάρια, ιδιωτικοποιήθηκαν για πέντε εκατομμύρια δολάρια και μάλιστα με πρόγραμμα δόσεων για 20 χρόνια!

- Στην πραγματικότητα, σε εκείνη τη δεκαετία του '90 του περασμένου αιώνα, η ιδιωτικοποίηση του 50 τοις εκατό της βιομηχανίας μιας τόσο γιγάντιας χώρας όπως η Ρωσία κρατήθηκε μόνο σε ένα τρισεκατομμύριο ρούβλια.

- Πόσο θα είναι σε δολάρια; Επτά-οκτώ, κατά τη γνώμη μου, έγραψες; Επτά με οκτώ δισεκατομμύρια.

- Γι 'αυτό.

- Με κόστος περίπου τετρακόσια έως πεντακόσια δισεκατομμύρια …

- Ναί! Ενώ μια χώρα όπως η Ουγγαρία, που ιδιωτικοποίησε το 30% των επιχειρήσεων της, κέρδισε περισσότερα. Δηλαδή τα δώσαμε όλα δωρεάν.

- Η Ουγγαρία και η Σοβιετική Ένωση δεν μπορούν καν να συγκριθούν. Διαφορετική κλίμακα!

- Η διανομή της περιουσίας πήγε για τραγούδι! Επιπλέον, στην έκθεσή μου για την τρέχουσα κατάσταση, το έγραψα οι τιμές των κουπονιών μειώθηκαν κατά σχεδόν 150 φορές. Τα κουπόνια είναι τίτλοι για την απόκτηση μεριδίου της κρατικής περιουσίας· στη Ρωσία θα έπρεπε να κοστίζουν όχι δέκα χιλιάδες ρούβλια για τα χρήματα εκείνης της περιόδου, αλλά τουλάχιστον ενάμισι εκατομμύριο ρούβλια, ακόμη και δύο.

Εκείνα τα χρόνια, οι άνθρωποι πουλούσαν τα κουπόνια τους για το ποσό που μπορούσε να αγοράσει ένα μπουκάλι βότκα ή μερικά κιλά ζάχαρη.

Και αν το κουπόνι ήταν αξίας δύο εκατομμυρίων, πρέπει να παραδεχτείτε ότι όλοι θα είχαν την ευκαιρία για ένα σοβαρό μερίδιο της κρατικής περιουσίας και θα μπορούσαν εύλογα να το διαθέσουν. Κανείς δεν θα το πουλούσε για ζάχαρη.

Ο Anatoly Chubais λέει ψέματα όταν λέει τώρα ότι δεν τους ένοιαζε πώς να ιδιωτικοποιήσουν, και ότι το κύριο καθήκον ήταν να διανεμηθεί η κρατική περιουσία όσο το δυνατόν γρηγορότερα για να «καρφώσουν», όπως λέει αξιολύπητα, «στο καπάκι του το φέρετρο του κομμουνισμού».

«Είπε επίσης ότι «σπάσαμε τους Ρώσους, αλλά επιβάλαμε τον άγριο καπιταλισμό στη χώρα». Δηλαδή το καμαρώνει.

- Καμαρώνει, ναι. Χρειαζόταν μάλιστα ιδιωτικοποίηση για να πουλήσουν ακίνητα μεταξύ δικών τους ανθρώπων. Και αυτό ήθελαν οι Αμερικανοί.

- Δηλαδή, όλοι οι πλειστηριασμοί για την πώληση επιχειρήσεων έγιναν μεταξύ των στενών συνεργατών του Anatoly Chubais;

- Οι κοντινοί του Τσουμπάις, που εργάστηκαν εξ ολοκλήρου με τις οδηγίες των Αμερικανών. Οι Αμερικανοί ήταν αυτοί που έθεσαν τους κανόνες του παιχνιδιού, οπότε τα καλύτερα από τις επιχειρήσεις έπεσαν σε αυτούς.

Υπήρξε μια περίοδος, για παράδειγμα, που το 90% της μεταλλουργικής μας βιομηχανίας ανήκε στη Δύση, τότε προσπάθησαν να καταλάβουν όλες τις εταιρείες πετρελαίου.

- Μόνο κατά τη διάρκεια της εργασίας σας στην κυβέρνηση, έγιναν προσπάθειες;

- Ναι, ναι, ακριβώς τότε.

- Προσπάθειες ιδιωτικοποίησης της βιομηχανίας μεταλλουργίας και πετρελαίου προς το συμφέρον της Δύσης.

- Γιατί εκκαθαρίστηκε η εταιρεία YUKOS; Ήταν απολύτως σωστό. Η Yukos ήταν ήδη έτοιμη προς πώληση. Μάλιστα, ο Μιχαήλ Χοντορκόφσκι συνελήφθη μια εβδομάδα πριν επρόκειτο να μεταφέρει όλα τα περιουσιακά στοιχεία της Yukos στους Αμερικανούς. Μετά από αυτό, θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να επιστραφούν οι μετοχές στο ρωσικό κράτος.

- Και τι έγινε τότε; Δηλαδή, ο Ρώσος ιδιοκτήτης, που τα κατείχε όλα, περιοδικά …

- Περιοδικά πωλούνται μετοχές στη Δύση. Και αυτό, καταρχήν, είναι απαράδεκτο. Ανέλυσα ειδικά την κατάσταση στη βιομηχανία πετρελαίου στον κόσμο.

Όλες οι πετρελαιοπαραγωγικές χώρες, χωρίς καμία εξαίρεση, έχουν κρατικές εταιρείες πετρελαίου. Νορβηγία, Μέση Ανατολή, Βενεζουέλα, σχεδόν τα πάντα. Έχω ακόμη και μια πλήρη λίστα. Η μόνη σημαντική εξαίρεση είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες. Όμως, στις ΗΠΑ, το 85% του πετρελαίου βρίσκεται σε ομοσπονδιακά εδάφη, κάτι που αποτελεί ήδη περιορισμό για τους ιδιοκτήτες

Οι εταιρείες πετρελαίου παρακολουθούνται από τρία διαφορετικά τμήματα. Το Υπουργείο Εσωτερικών, η Υπηρεσία Αξιών και το Υπουργείο Ορυχείων.

Οι εταιρείες υπόκεινται σε αυστηρούς περιορισμούς. Και σε αυτό διαφέρουν από τις κρατικές εταιρείες μας, που δεν έχουν τέτοιους περιορισμούς.

Ειδικότερα, η Υπηρεσία Κεφαλαιαγοράς των ΗΠΑ απαιτεί από κάθε ιδιωτική εταιρεία να αποδεικνύει την ύπαρξη του αποθέματος. Αυτή η υπηρεσία διενεργεί ανεξάρτητο έλεγχο και εάν δεν της ταιριάζει, τότε η Υπηρεσία αφαιρεί όλες τις μετοχές από τη διαπραγμάτευση ανεξαιρέτως, και δεν υπάρχουν επιείκειες σε αυτή την περίπτωση. Και δεν υπάρχουν λιγότερες απαιτήσεις για τις εταιρείες πετρελαίου από το κράτος στο οποίο βρίσκεται αυτή η δομή.

Μάλιστα η εταιρεία βγάζει το πολύ 10-12% του κέρδους και το χαίρεται! Χαίρομαι που τη δίνουν στη δουλειά και δεν την εκκαθαρίζουν. Επομένως, το πετρέλαιο είναι το κύριο πλεονέκτημα. Πόσο αδύναμη ήταν η Αλγερία, πώς απελευθερώθηκε από την αποικιοκρατία της Γαλλίας, αλλά η πρώτη ενέργεια πραγματοποίησε την εθνικοποίηση της βιομηχανίας.

- Ναι, και η Λιβύη εθνικοποίησε επίσης …

- Και η Λιβύη, ναι. Γιατί τρομοκρατείται τώρα η Βενεζουέλα; Διότι η Βενεζουέλα είναι μία από τις πέντε μεγαλύτερες πετρελαϊκές χώρες στον κόσμο και επίσης εθνικοποίησε τη βιομηχανία της.

«Αλλά σταδιακά οι Αμερικανοί οικειοποιούνται τα πάντα για τον εαυτό τους. Το πήραν στη Λιβύη, το πήραν στο Ιράκ.

- Στη Λιβύη και το Ιράκ τα κατάφεραν, αλλά η Βενεζουέλα κρατάει.

- Θέλουν να ανακτήσουν την επιρροή τους στο Ιράν.

- Δεν θα λειτουργήσει στο Ιράν!

- Δεν θα δουλέψει. Αλλά στη Βενεζουέλα είναι πιθανό να συμβεί.

- Η Βενεζουέλα μπορεί κάλλιστα να κατασταλεί από τους Αμερικανούς. Το Ιράν δεν είναι. Το Ιράν είναι μια υπερ-ενοποιημένη χώρα με σταθερή ιδεολογία, ισχυρό στρατό και καλή γεωγραφική θέση.

- Λοιπόν, υπάρχει επίσης, και χωρίς πέντε λεπτά, η δημιουργία πυρηνικών όπλων.

- Πυρηνικά όπλα σε πέντε λεπτά! Θα δημιουργήσουν αμέσως ένα εμπόδιο για ολόκληρο τον κόσμο. Έχουν πάνω από δύο χιλιάδες, αν δεν κάνω λάθος, όπλα κατά μήκος των ακτών του Στενού του Ορμούζ. Συμβατικά όπλα που θα βυθίσουν οποιοδήποτε τάνκερ και δεν μπορούν να καταστραφούν.

- Ευχαριστώ πολύ, Βλαντιμίρ Πάβλοβιτς! Ήταν πολύ ενδιαφέρον να σας ακούσω, σας ευχαριστώ για αυτή τη συνομιλία. Σας ευχαριστώ.

- Ευχαριστώ και αντίο.