Γιατί η Ρωσία σταμάτησε την κατασκευή αεροσκαφών ενώ αγόραζε Boeing;

2024 Συγγραφέας: Seth Attwood | [email protected]. Τελευταία τροποποίηση: 2023-12-16 16:02

Ένας θρυλικός άνθρωπος, ο τελευταίος των Μοϊκανών, ένας εξαιρετικός σχεδιαστής αεροσκαφών, δύο φορές Ήρωας της Σοσιαλιστικής Εργασίας, βραβευμένος με το Βραβείο Λένιν Genrikh Novozhilov, είναι 90 ετών. Μαζί με τον Sergei Ilyushin, σήκωσε τα αεροπλάνα Il-18 και Il-62 στον ουρανό. Στη συνέχεια, υπό την ηγεσία του, δημιουργήθηκαν αεροσκάφη όπως Il-76, Il-86, Il-96-300, Il-114.

Και σήμερα, παρά την ηλικία του, ο Genrikh Novozhilov συνεχίζει να εργάζεται στην JSC "S. V. Ilyushina", κάνοντας ό,τι είναι δυνατόν για να διασφαλίσει ότι το αεροπορικό καθεστώς της Ρωσίας παραμένει υψηλό, όχι μόνο στα λόγια.

Η σημερινή κατάσταση της αεροπορικής βιομηχανίας της χώρας είναι ο αδιάκοπος πόνος του θρυλικού σχεδιαστή αεροσκαφών. Την παραμονή του ιωβηλαίου του, το μοιράστηκε, χωρίς να μπορεί ακόμα να απαντήσει στο ερώτημα: γιατί τα αεροσκάφη ρωσικής κατασκευής δεν χρειάζονταν τη Ρωσία;

Κάθε φορά, συναντώντας τον Genrikh Vasilievich, δεν παύω να εκπλήσσομαι πώς καταφέρνει να διατηρεί όχι μόνο μια νεανική εμφάνιση, αλλά και ένα κοφτερό μυαλό και αξιόπιστη μνήμη. Όταν επικοινωνεί, παραθέτει εύκολα βιβλία, ονομάζει δεκάδες ονόματα ανθρώπων με τους οποίους συνεργάστηκε, ακριβείς ημερομηνίες κυκλοφορίας του αεροσκάφους… Όταν τον ρώτησα πώς το κάνει, χαμογελάει:

Στην κουβέντα μας θα ήθελα να είμαι και αιχμηρός. Το δικαιούσαι. Ως εκ τούτου, θα ρωτήσω αμέσως: δεν σας προσβάλλει που μέχρι την επόμενη γύρο ημερομηνία έχετε ένα άλλο βιβλίο με απομνημονεύματα και όχι ένα νέο αεροπλάνο; Γιατί η Ρωσία δεν έχει δικά της αεροπλάνα;

- Έχουμε αεροπλάνα.

Και πού είναι;

- Πού είναι η επόμενη ερώτηση … Για παράδειγμα, υπήρχε ένα Tu-334. Και που είναι τώρα; Και πού είναι τα Il-114, Tu-204, Tu-204SM, Tu-214 … Ας πάρουμε το Tu-204SM, το οποίο κατασκευάστηκε στο Ulyanovsk. Αρκετά αξιοπρεπές αεροπλάνο. Αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν επρόκειτο να το παραγγείλει από εμάς. Αλλά ένας Αιγύπτιος εκατομμυριούχος αγόρασε ένα φορτηγό Tu-204-120 με κινητήρες Rolls-Royce. Αυτά τα μηχανήματα χρησιμοποιήθηκαν για την παράδοση αλληλογραφίας DHL και πετούσαν στην Ευρώπη ακόμη και τη νύχτα, καθώς θεωρούνταν τα πιο ήσυχα. Το ερώτημα είναι: γιατί δεν έχουν βρει εφαρμογή στη χώρα μας;

Ή το ευρυγώνιο Il-96-300. Το έχουμε; Υπάρχει. Πιο συγκεκριμένα, ήταν. Ή Il-96T, που στην επιβατική έκδοση μπορεί να μεταφέρει 420 άτομα. Μάλλον, θα μπορούσε, αν αποδεικνυόταν ότι χρειαζόταν κάποιος. Υπήρχε ένα έμπειρο Il-96MO με κινητήρες American Pratt & Whitney και εξοπλισμό Rockwell Collins. Δουλέψαμε πάνω σε αυτό για εννέα χρόνια μαζί με τους Αμερικανούς, αν και τώρα δεν είναι της μόδας να το σκεφτόμαστε. Έλαβε πιστοποιητικό αξιοπλοΐας για αυτό. Το 1998 - Ρώσος, το 1999 - Αμερικανός. Αν και για αυτό ήταν απαραίτητο να γίνει φορτίο.

Γιατί?

- Το γραφείο σχεδιασμού μας δεν είχε τη δύναμη να δημιουργήσει ένα νέο εσωτερικό για την επιβατική έκδοση. Τώρα στο Voronezh μετατρέπεται σε κάποιο είδος ειδικής έκδοσης.

Η ειδική έκδοση είναι κομμάτι, αλλά πού είναι η σειριακή παραγωγή;

- Ακούω συχνά: τι, λένε, για μαζική παραγωγή, αν παράγουν πέντε αεροσκάφη το χρόνο; Αλλά θα πω το εξής: δεν μπορείς να φτιάξεις ένα μόνο αεροσκάφος χωρίς να το βάλεις σε μαζική παραγωγή. Αυτή είναι πάντα η προετοιμασία αρματωσιάς, ολισθητήρες, εξοπλισμός - όλα όσα μπορεί να κάνει το αεροσκάφος. Το εργοστάσιο κατασκευάζει πρώτα τα εργαλεία. Στη συνέχεια, μπορεί να υπάρξει ένα δεύτερο, τρίτο - όλα εξαρτώνται από τον αριθμό των παραγγελιών. Αυτό όμως σημαίνει ότι το εργοστάσιο είναι έτοιμο για παρτίδα παραγωγής. Αποδεικνύεται ότι το ερώτημα είναι διαφορετικό: είτε υπάρχουν λίγες παραγγελίες, είτε κάτι δεν πάει καλά στην οργάνωση της παραγωγής.

Για παράδειγμα?

- Σήμερα υπάρχει έλλειψη ειδικών και ειδικευμένων εργαζομένων.

Και γιατί είναι ειδικοί αν δεν υπάρχουν εντολές;

- Όλα είναι σχετικά. Δεν θα πω ακριβώς πόσα IL-96-300 έχουν παραγγελθεί τώρα, αλλά ξέρω ότι είναι όλα στην ειδική ομάδα. Όμως η Aeroflot το 2013 παρέδωσε έξι τέτοια αεροπλάνα στον φράχτη.

- Εδώ πρέπει να είστε αντικειμενικοί: το 1993 παραδώσαμε για λειτουργία 6 αεροσκάφη που δεν ανταποκρίνονταν πλήρως στις απαιτήσεις της αεροπορικής εταιρείας: είχαν την 1η κατηγορία προσγείωσης, αλλά χρειαζόταν η 3η, υπήρχαν δυσκολίες ως προς τον κινητήρα και τον εξοπλισμό λόγω η καινοτομία τους. Αλλά δεν είχαμε ένα πρωτότυπο αεροσκάφος για να φέρουμε στο μυαλό το αυτοκίνητο - ο γενικός σχεδιαστής δεν είχε τίποτα να κάνει δοκιμές! Στη συνέχεια αποκαταστήσαμε ένα αεροπλάνο, το μισθώσαμε στην αεροπορική εταιρεία και τα χρήματα που λάβαμε άρχισαν να ξοδεύονται για την αναβάθμιση του εξοπλισμού.

Στην αρχή, είχαμε φθαρεί σοβαρά με τους κινητήρες Perm, αλλά τώρα είναι ήδη αρκετά αξιοπρεπείς κινητήρες. Στη συνέχεια πήραν τη 2η κατηγορία προσγείωσης και τώρα το αεροπλάνο έχει ήδη την 3η, μετά την ανέδειξαν όσον αφορά τους πόρους …

Πάντα σκεφτόμουν: ας είναι ο εξοπλισμός λίγο πιο απλός, αλλά δικός του. Το Il-96-300 είχε μόνο ένα εισαγόμενο σύστημα - αδρανειακή πλοήγηση, δεν είχαμε χρόνο να φτιάξουμε το δικό μας.

Όσο για την οικονομία, θυμάμαι πώς κάποτε σας ενδιέφερε ήδη ένα έγγραφο. Θα σου το δώσω τώρα. Αυτή είναι μια επιστολή του χειριστή προς τον επικεφαλής σχεδιαστή του IL-96-300 με ημερομηνία 02.08.2011. Λέει: «… η λειτουργία των αεροσκαφών IL-96-300 στην Aeroflot JSC σε ανταγωνισμό με αεροσκάφη μακρινών αποστάσεων ξένης κατασκευής αποδεικνύει την εμπορική ελκυστικότητά της τόσο ως προς τη φόρτωση όσο και ως προς την τακτική αναχώρηση σε μια πτήση». Σε αυτή την επιστολή, η Aeroflot ζητά να αυξηθεί ο κατάλογος του ελάχιστου εξοπλισμού και του χρόνου κατά τον οποίο θα μπορούσαν να πετάξουν με μεγάλο αριθμό αποτυχημένων μονάδων.

Απλά; Αποδεικνύεται ότι το υπόλοιπο Il-96-300 τους ταίριαζε;

- Ναι, και αυτά είναι τυπικά. Το αεροσκάφος έχει επανειλημμένα κρατηθεί. Η αποτυχία οποιουδήποτε από τα συστήματά του δεν οδηγεί σε μια κατάσταση ανώτερη από την απλή επιπλοκή των συνθηκών πιλοτικής λειτουργίας.

Ωστόσο, το Il-96-300 δεν έχει παραγγελθεί. Αγοράζουν Boeing και Airbus, αν και οι πληρωμές σε ξένο νόμισμα για τη μίσθωση τους είναι πλέον πολύ υψηλές - οι αεροπορικές εταιρείες χρεοκοπούν. Γιατί συμβαίνει αυτό? Πώς συνέβη το γεγονός ότι η Ρωσία, συνηθισμένη να θεωρεί τον εαυτό της μεγάλη αεροπορική δύναμη, έδωσε χωρίς μάχη τη θέση των αεροσκαφών μεγάλου βεληνεκούς σε δυτικές εταιρείες;

- Ρωτήστε τον σύντροφο Khristenko για αυτό. Ήταν αυτός που είπε ότι δεν θα φτιάξουμε αεροσκάφη ευρείας ατράκτου. Αλλά το Il-96 εκείνη την εποχή ήταν ήδη σε σειριακή παραγωγή. Το IL-96T χωρίς κανένα πρόβλημα, μόνο φτιάχνοντας το εσωτερικό, μπορούσε να μετατραπεί σε επιβάτη για 380-400 θέσεις. Έχει το ίδιο μέγεθος με το Boeing 777. Το Il-96 θα μπορούσε να έχει δύο ενσωματωμένες σκάλες, όπως το Il-86, ώστε να μπορεί να πετάξει και να προσγειωθεί σε οποιοδήποτε αεροδρόμιο.

Γιατί δεν το κάνετε τώρα, που όλοι φωνάζουν για υποκατάσταση εισαγωγών;

- Δεν είναι ερώτηση για μένα.

* * *

Λοιπόν, καλά, όταν ο Khristenko έβαλε τέλος στο αεροσκάφος μας για μεγάλες αποστάσεις, το δικαιολόγησε κάπως αυτό;

- Ποιος, σε τι έβαλε τέλος - όλα είναι συζητήσιμα. Εδώ διάβασα πρόσφατα στον Τύπο: θα φτιάξουμε ένα αεροσκάφος ευρείας ατράκτου με τους Κινέζους. Φυσικά, εξεπλάγην που στη Ρωσία κάποιος ταλαντεύτηκε σε ένα τέτοιο έργο, και ποιος - δεν ξέρω καν. Φαίνεται ότι τέτοια αεροπλάνα κατασκευάζονταν πάντα στο Γραφείο Σχεδιασμού Ilyushin υπό την ηγεσία του Novozhilov. Και τώρα?

Αρχίζω να ανακαλύπτω στο UCK. Μου λένε: ναι, αποφάσισαν να φτιάξουν ένα αεροπλάνο με την Κίνα για 300 θέσεις. Ρωτάω: ποια πτέρυγα; Απάντηση: μαύρο, από σύνθετα υλικά. Με ενδιαφέρει: ποιο έτος κυκλοφορίας; Αποδεικνύεται ότι είναι το 2025. Θεωρητικά, θα μπορούσα να είμαι 100 ετών μέχρι τότε.

Ταυτόχρονα, ξέρω ότι οι Κινέζοι ήθελαν να φτιάξουν το IL-96T σε επιβατική έκδοση, αλλά φαίνεται πως άλλαξαν γνώμη, αφού η εταιρεία Boeing θα τους φτιάξει σύντομα το εργοστάσιό τους.

Ω-ω-ω, μεγάλους χαιρετισμούς από το Πεκίνο τόσο στο Il-96T όσο και στο αεροπλάνο, που είχε προγραμματιστεί να γίνει μέχρι το 2025

- Δεν ξέρω. Δεν έχω καμία σχέση με αυτό.

Και κατά τη γνώμη μου, όταν ονομάζονται τέτοιες ημερομηνίες - 2025 - όλα είναι πολύ ξεκάθαρα. Είναι σαν του Χότζα Νασρεντίν: μέχρι τότε θα έχει φύγει είτε ο γάιδαρος είτε ο παντισάχ. Όμως κάτω από αυτά τα μεγαλεπήβολα σχέδια, είναι ήδη δυνατό να ανοίξουν δύο κρουνοί του προϋπολογισμού, από τους οποίους θα ρέουν κρατικά χρήματα. Οι αξιωματούχοι στην Κίνα θα αντλήσουν από το ένα, από το άλλο - στη Ρωσία. Και το πραγματικό όφελος από αυτό θα είναι η Boeing

- Δεν θα σχολιάσω τα λόγια σας, θα σας πω μόνο πώς κάποτε ο Σεργκέι Βλαντιμίροβιτς Ιλιούσεν πέταξε στο Il-14 για να ξεκουραστεί στο Σότσι … Μετά επέστρεψε, μας μάζεψε και είπε: «Κοίταξα ποιος χρησιμοποιεί την αεροπορία: είτε επαγγελματίες ταξιδιώτες είτε πλούσιους ανθρώπους. Και πρέπει να φτιάξουμε ένα αεροπλάνο που θα είναι προσβάσιμο στις πλατιές μάζες του σοβιετικού λαού».

Ήταν 1955. Και το 1956, εκδόθηκε διάταγμα για τη δημιουργία του αεροσκάφους Il-18. Στις 4 Ιουλίου 1957 απογειώθηκε. Και στις 20 Απριλίου 1959, το IL-18 ξεκίνησε τακτικές πτήσεις στις πτήσεις Μόσχα-Άντλερ και Μόσχα-Άλμα-Άτα. Και τα εισιτήρια για αυτό δεν ήταν πιο ακριβά από το ταξίδι σε ένα διαμέρισμα τρένου.

Ή, για παράδειγμα, το δικό μας Il-76. Στα τέλη του 1967 εκδόθηκε διάταγμα για τη δημιουργία του. Τον Μάρτιο του 1971 απογειώθηκε και το 1975 τέθηκε σε λειτουργία. Περαιτέρω: Το Il-86 απογειώθηκε το 1976, οι επιβάτες άρχισαν να μεταφέρουν στις 26 Απριλίου 1980. Το Il-96-300 απογειώθηκε τον Δεκέμβριο του 1988 και βγήκε στη γραμμή το 1993.

Αυτοί είναι αρκετά προβλέψιμοι όροι. Τώρα είναι είκοσι χρόνια. Είναι δυνατόν όσο περισσότερο χτίζεις τόσο περισσότερο σε ταΐζει το κράτος; Ίσως το πρόβλημα να είναι κάτι άλλο: τεχνολογίες, σύνθετα υλικά, με τα οποία έχουμε πρόβλημα;

- Ίσως… Αλλά καταφέραμε να φτιάξουμε ένα διαμέρισμα ατράκτου από σύνθετα υλικά για το περιφερειακό μας Il-114. Έκανε ερευνητικά ινστιτούτα στο Khotkovo, κοντά στη Μόσχα. Οι Αμερικανοί ποδοπάτησαν ένα βαθύ μονοπάτι γύρω από αυτό το διαμέρισμα, το οποίο βρίσκεται ακόμα εκεί τώρα, πριν πάρουν το Boeing-787 τους.

Έχουν πάρει τα δικά τους, και η άτρακτός σας από σύνθετα υλικά είναι στο Khotkovo

«Όλοι θέλετε να με επικρίνουν. Και απλά δηλώνω: Η Ρωσία έχει τα δικά της αεροπλάνα! Πρώτα απ 'όλα, ο στρατός. Οι μαχητές μας για παράδειγμα. Δεν είναι κατώτερα από τα δυτικά, αλλά από πολλές απόψεις τα ξεπερνούν.

Έχουμε ένα υπέροχο επιθετικό αεροσκάφος Su-25, τον ξέρω καλά, αφού επρόκειτο να τον ανταγωνιστούμε - είχαμε ένα τέτοιο έργο Il-102. Στη Συρία, το Su-25 παίζει πλέον πολύ σημαντικό ρόλο. Το έκαναν όμως όταν γενικά απαγορεύτηκε ο όρος «αεροσκάφη επίθεσης». Ο Χρουστσόφ είπε: τι άλλο επιθετικό αεροσκάφος, αν λύσουμε όλα τα προβλήματα με τους πυραύλους; Και όταν οι υψηλές αρχές ήρθαν στην εταιρεία, το Su-25 ήταν κρυμμένο, καλύπτοντάς το με ένα μουσαμά.

Αλλά οι σχεδιαστές το έφεραν στο μυαλό. Και είμαι πολύ χαρούμενος που βλέπω πώς λειτουργεί τώρα το Su-25 στη Συρία. Εκεί πετάει και το δικό μας Il-76. Αυτό ήταν το πρώτο μου αεροπλάνο. Ο Σεργκέι Βλαντιμίροβιτς Ιλιούσεν δούλευε ακόμα τότε, αν και ένιωθε ήδη πολύ άσχημα. Το Il-76 κατασκευάστηκε από ολόκληρη την Ένωση - πολλά σειριακά εργοστάσια ταυτόχρονα: η πτέρυγα - Τασκένδη, το φτέρωμα - Κίεβο, οι πόρτες - Kharkov … Ήταν μια τρομερή συνεργασία.

Στην αρχή, παράγαμε 20 αυτοκίνητα το χρόνο. Ο Ντμίτρι Φεντόροβιτς Ουστίνοφ ήρθε στο εργοστάσιο της Τασκένδης, κοίταξε και είπε: «Όχι, αυτό δεν θα λειτουργήσει. Χρειάζεται να παράγουμε 70 αεροσκάφη ετησίως». Για αυτό, κατασκευάσαμε αμέσως νέα κτίρια, εγκαταστήσαμε πρόσθετο εξοπλισμό και αρχίσαμε να φτιάχνουμε 5 αυτοκίνητα το μήνα. Αυτό θέλει ο πελάτης για να πάρει αυτοκίνητα!

Τώρα, άλλωστε, ξεκίνησε ξανά η παραγωγή του Il-76. Αλλά αυτό είναι ένα βαθιά εκσυγχρονισμένο Il-76 MD 90A. Πόσα κομμάτια κάνουν;

- Αν και λένε ότι πρόκειται για βαθύ εκσυγχρονισμό, δεν υπάρχει βάθος εκεί. Μόνο το φτερό κατασκευάστηκε με πιο σύγχρονη τεχνολογία και τοποθετήθηκαν τα ηλεκτρονικά. Και έτσι, το ίδιο αεροπλάνο μου στο οποίο ο στρατηγός Μαργκέλοφ και εγώ ασκούσαμε την προσγείωση. Γιατί αγαπήθηκε τόσο πολύ και φτιάχτηκε ξανά; Ναι, γιατί αυτοί για τους οποίους χτίστηκε έβαλαν την ψυχή τους σε αυτό.

Όσον αφορά την ποσότητα, το νέο Il-76 MD90A επανεκκινήθηκε το 2006. Το 2013 πέταξε. Λιγότερα από 10 κομμάτια έχουν κατασκευαστεί σήμερα. Είναι αλήθεια ότι υπάρχει παραγγελία για 39 αυτοκίνητα μέχρι το 2020.

Και πάλι δεκαετείς ορίζοντες…

«Δεν το λύνω αυτό… Καταλαβαίνω μόνο: όλα όσα δημιουργήσαμε κάποτε αποδείχθηκαν υπέροχα. Εξάλλου, τώρα δεν είναι μόνο το δικό μου Il-76 που άρχισαν να ξαναφτιάχνουν, αλλά θα επανεκκινήσουν το Tu-22M3, το Tu-160 και το An-124 Ruslan. Όλα αυτά έγιναν από συγχρόνους μου.

* * *

Γιατί, σε όλη τη διάρκεια της συνομιλίας μας, μόλις σας ρωτήσω γιατί δεν κατασκευάζουμε τώρα τα δικά μας αεροπλάνα, απαντάτε αμέσως: Δεν αποφασίζω εγώ, όχι για μένα την ερώτηση;

- Γιατί αφού έφτιαξα ένα αεροπλάνο και πήρα πιστοποιητικό τύπου γι' αυτό, γίνεται εμπόρευμα.

… και το περιβόητο στοιχείο της διαφθοράς κολλάει αμέσως σε αυτό;

- Δεν ξέρω τι είναι κολλημένο εκεί, απλώς δηλώνω ένα γεγονός. Και να ένα παράδειγμα: τον περασμένο Ιούλιο, ο Πρόεδρος Πούτιν ήρθε σε ένα εργοστάσιο στη Σαμάρα, όπου κατασκευάζεται το An-140 - ένα καλό αεροπλάνο, ελαφρώς μικρότερο από το δικό μας Il-114. Στη Σαμάρα, λένε στον πρόεδρο: λόγω των γεγονότων στην Ουκρανία, η αλληλεπίδραση στο An-140 με τους Αντονοβίτες έχει σταματήσει, οπότε θέλουμε να φτιάξουμε ένα Il-114. Χρειαζόμαστε 5-6 δισεκατομμύρια ρούβλια. Ο πρόεδρος απαντά: για ένα τέτοιο αυτοκίνητο δεν είναι αυτό το τίμημα του θέματος.

Και λοιπόν?

- Περαιτέρω - μια μεγάλη ιστορία … Αλλά εν ολίγοις, το εργοστάσιο της Σαμάρα είναι μια ιδιωτική επιχείρηση. Κάποιος δεν ήθελε να τον στηρίξει με χρήματα του προϋπολογισμού. Είπαν: θα χτίσουμε στο Καζάν. Υπάρχει ένα υπέροχο φυτό, αλλά τώρα ασχολείται με τα στρατιωτικά Tu-22M3 και Tu-160. Και τώρα έχει περάσει περισσότερο από ένας χρόνος και δεν έχει ληφθεί απόφαση για το Il-114.

Το Il-114 δεν θα μπορούσε να γίνει εμπόρευμα; Πού είναι η έξοδος;

- Ξέρετε, το 1998, σε μια συνέντευξη, είπα ότι ο Καρλ Μαρξ έχει μια φόρμουλα «εμπόρευμα-χρήμα-εμπόρευμα». Παρακαλώ σημειώστε: τα αγαθά έρχονται πρώτα, μετά τα χρήματα και μετά πάλι τα αγαθά. Σήμερα χρησιμοποιείται ένας άλλος τύπος: «χρήμα-εμπόρευμα-χρήμα». Επιπλέον, τα εμπορεύματα δεν είναι ρωσικά, αλλά ξένα. Και χρήματα, τα οποία παραμένουν μόνο εν μέρει στη Ρωσία. Επομένως, η εγχώρια βιομηχανία, και ειδικότερα η αεροπορία, στη δική της κατάσταση βρέθηκε σε ρόλο θετής κόρης και αναγκάστηκε να στρίψει με κάθε τρόπο για να επιβιώσει και τουλάχιστον με κάποιο τρόπο να παράγει αγαθά.

Αποδεικνύεται ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει στον κλάδο των αερομεταφορών από το 1998 …

- Τότε είπα ότι πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά τα οφέλη για όσους θα συμμετάσχουν στην υλοποίηση έργων σημαντικών για το κράτος. Και πάλι επιστρέφω στον τύπο «εμπόρευμα-χρήμα-εμπόρευμα». Αν δεν συμφέρει μια τράπεζα να επενδύσει στην παραγωγή, τότε δεν θα το κάνει ποτέ. Και δεν θα πετύχετε τίποτα εδώ με μια απόφαση με ισχυρή θέληση. Είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν τέτοιοι κανόνες παιχνιδιού όταν η επένδυση στην παραγωγή δεν είναι λιγότερο ενδιαφέρουσα από την κύλιση χρημάτων μέσω εμπορικών πράξεων.

Τώρα καταλαβαίνω γιατί επαναλαμβάνετε: δεν είναι δική μου ερώτηση… Αποδεικνύεται, μίλα - μην μιλάς, αλλά ακόμα δεν ακούγεσαι. Σχεδόν 20 χρόνια

- Δεν ακούνε όχι μόνο εμένα. (Γέλια.) Εξακολουθώ να έχω την καλύτερη σχέση με τον εξαιρετικό σχεδιαστή Boeing Joe Sutr, ο οποίος κατασκεύασε το πρώτο Boeing 747 με πλατύ αμάξωμα. Τον γνωρίζουμε από το 1965. Τώρα ο Τζο, όπως και εγώ, σύμβουλος στην εταιρεία του, λατρεύει να παίζει γκολφ. Τον ρωτάω: "Τζο, έρχεσαι συχνά στο Boeing;" Εκείνος απαντά: «Χένρι, ξέρεις, μερικές φορές έρχομαι, κατακρίνω κάτι, τους λέω κάτι… Αλλά μετά το κάνουν ακόμα με τον τρόπο τους. Οπότε είναι καλύτερα να παίζεις γκολφ».

… Αλλά απλά δεν μπορώ. Το ίδιο, ειλικρινά, κάθε μέρα στις 9.00 εδώ, στο χώρο εργασίας.

Άρα ελπίζεις σε κάτι άλλο

- Ελπίζω … ήμουν αισιόδοξος σε όλη μου τη ζωή. Είναι αδύνατο να εξοντώσεις την αεροπορία στη Ρωσία. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο - θα σπάσει. Μόνο που θα πάρει χρόνο. Και τον λυπάμαι.

Πρόσφατα είδα ένα τηλεοπτικό ρεπορτάζ: ένας συνταξιούχος έφτιαξε μόνος του ένα αεροπλάνο, πέταξε πάνω του, έπεσε και έσπασε το πόδι του. Σε μια χώρα όπου ακόμη και οι συνταξιούχοι κατασκευάζουν αεροπλάνα, είναι αδύνατο να σκοτώσεις την αεροπορία. Ήταν πάντα το αγαπημένο μας παιδί. Από το αν μια χώρα μπορεί να κατασκευάζει αεροπλάνα, πάντα έκριναν σε ποιο επίπεδο τεχνικής εξέλιξης είναι, αφού η αεροπορία τραβάει μεταλλουργία, χημεία, άλλες επιστήμες, τεχνολογίες… Και εμείς πάντα κατασκευάζαμε αεροπλάνα. Και τα πούλησαν.

«Τώρα προσπαθούν να χτίσουν και να πουλήσουν από «αποτελεσματικούς διαχειριστές». Κι εσύ με την εμπειρία και την εξυπνάδα σου είσαι σύμβουλος. Γιατί;

- Όταν η εταιρεία ιδρύθηκε, ο γενικός σχεδιαστής, ο οποίος προηγουμένως ήταν ο υπεύθυνος επικεφαλής της επιχείρησης, έχασε την εξουσία του. Έγινε υποχείριο του Διευθύνοντος Συμβούλου. Και η επίλυση τεχνικών στρατηγικών ζητημάτων χωρίς δικαίωμα υπογραφής χρηματοοικονομικού εγγράφου μοιάζει με «άσπιλη σύλληψη». Ο αγώνας για την εξουσία έχει γίνει άχρηστος, ειδικά όταν είσαι ήδη 80 ετών.

Από τη στιγμή που ένας άνθρωπος έχει κοφτερό μυαλό και επιτρέπει την υγεία, δεν είναι αμαρτία ο αγώνας για την εξουσία. Νομίζω ότι θα υπήρχαν άνθρωποι που θα σε υποστήριζαν

- Όχι … έπρεπε να παλέψω νωρίτερα. Υπάρχουν σφάλματα που δεν μπορούν να διορθωθούν αργότερα. Επηρεάζουν όλα τα επόμενα γεγονότα. Το καταλαβαίνω τώρα.

… Αλλά αυτό που, προφανώς, δεν θα μπορέσω ποτέ να καταλάβω, είναι γιατί τα αεροσκάφη ρωσικής κατασκευής δεν χρειάζονται στη Ρωσία;